"Ten bowiem, kto mówi językiem, nie ludziom mówi, lecz Bogu. Nikt go nie słyszy, a on pod wpływem Ducha mówi rzeczy tajemne." 1 List do Koryntian 14:2

... i zapoznaj się proszę z całym 14-tym rozdz. 1 Listu do Koryntian bo kompletnie nie masz pojęcia co krytykujesz a czynisz to z taką pewnością i przekonaniem!

... no chyba, że jesteś bardziej katolicki od Papieża i masz lepsze rozeznanie na temat Odnowy?



http://www.sfd.kuria.lublin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=58&Itemid=71

Nie napisałeś nić poza dwoma ogólnikami. Znam troche te środowiska i tam gdzie miałem okazje się udzielać widziałem katolicką posługę, szanowanie Tradycji i tradycji, oraz piękno wiary i życia nią. Nie milczycie, ale problemu jasno nie wyłozyłeś. Problem widzę tylko w tym że nie mówimy o konkretnych problemach i problemikach, ktore są wszędzie, a mówimy o jakimś globalnym problemie z całą Odnową, czyli wszystko jest zle, nic nie warte, nawet jeśli przynosi dobre owowce. Osobiście pierwszą rzeczą jaką podejrzewam jest nie to że widzisz w Odnowie jakiś problem, tylko że Odnowa nie pasuje do Twojego gustu. Nie pasuje Ci muzyka, styl, oraz forma modlitwy. Ale to jest Tój problem, a nie problem Kościoła. Ale jeśli jest inaczej to słucham, ale Ciebie a nie jakichś autorytetów, których każdy do swojego przekonania może dobrać wielu.

Bo nie pasuje. Kocham tylko to co jest uświęcone Tradycją, nie mniemaniem mędrków .
Mirari vos Grzegorza XVI
(...)7. Tego zaś najlepiej dopełnicie gdy zgodnie z obowiązkiem Waszego urzędu i zważając na Was samych i na naukę, będziecie ciągle o tym pamiętać: "że Kościół powszechny brzydzi się każdą nowością" i że według przestrogi Św. Agatona papieża "co raz rozstrzygnięto, ani umniejszać, ani zmieniać ani dodawać, ale wszystko w słowach i w interpretacji należy zachować nienaruszone" . W ten sposób zostanie niewzruszona siła jedności, która się wspiera na tej stolicy Św. Piotra jak na fundamencie, i skąd wypływają prawa komunii na wszystkie Kościoły partykularne, "tam też będzie dla wszystkich obrona, bezpieczeństwo, port wolny od burz i wszelkiego dobra nieprzebrany skarbiec"(...)

A co jest nowe? To że się ludzie modlą do Boga? Że mu śpiewają? Ten fragment, nie mam pojęcia czy nie wyrwany z kontekstu czasów i sytuacji, nic tu nie zmienia. Jak widać zatem to Tobie się coś nie podoba. Po co jednak chcesz innym narzucić swoją wolę?

Grzegorz XVI?
Czy to nie ten sam papież, który potępił Polaków za powstania, dążenia wyzwoleńcze i nazwał nas "podłymi buntownikami"?

A co do rozstrzygnięć raz ustanowionych, to zawsze dziwi mnie przy takich argumentach jak można dodać filioque do ustanowionego na soborze wyznania wiary i jeszcze posługiwać się tym argumentem.

Ups. Juz się nie wtrącam

(...)poważnym błędem sprzecznym z Objawieniem Bożym jest tzw." chrzest " Duchem Św., polegający na tym ,że wspólnota przez nałożenie rąk modli się nad daną osobą, która otrzymuje rzekomo jakieś "dary" Ducha Św.Szczególne żenujący, degradujący wręcz ośmieszający kapłaństwo jest widok, gdy w ten sposób świeccy modlą się nad jakimś duchownym. Jest to ściąganie Ducha Św. na zawołanie i to w sposób jaki nie podaje ani Tradycja ani Pismo Św. W ten sposób Duch Św. jest jakby na usługach pierwszej lepszej osoby świeckiej, choć Pismo Św. mówi że:

" Duch Św. wieje kędy chce i nikt nie wie skąd i dokąd idzie, jak Niebo góruje nad ziemią, tak Moje myśli górują nad waszymi myślami " To naginanie woli Bożej do ludzkiej jest urąganiem Bogu!

Zgodnie z Tradycją Apostolską i Pismem Św. pełnię darów Ducha Św., w zależności od naszego powołania, natury, stanu otrzymujemy tylko w Sakramencie Bierzmowania. Władzy udzielania tego Sakramentu udzielił Chrystus wyłącznie biskupom a nie osobom świeckim. Dary te mogą się nigdy nie rozwinąć i uwidocznić, jeżeli nie będzie wtrwałej i wiernej współpracy z łaską Bożą

Dary ( charyzmatyczne ) specjalne, na które trzeba sobie zasłużyć długą , ofiarną i wytrwałą służbą Bogu, i które w najmniejszym stponiu same z siebie nie uświęcają człowieka, udziela czasem Duch Św. osobom głęboko zjednoczonym z Bogiem, dla potwierdzenia szczególnego działania.

Jeżeli kapłani nie sprzeciwiają się tym wszystkim zagrożeniom, ulegając fałszywemu posłuszeństwu, i utwierdzaja wiernych, to współdziałają w dechrystianzacji i profanacji rzeczy najświetrzych, oraz przyczyniają się do powstawania coraz to nowych grup zielonoświątkowców, rozłamu wewnątrz samych tych grup....itd, itp.
Wcześniej powoływałam się na listy św.Pawła, a zakończę nawoływaniem z determinacją św. Jana
" Umiłowani, nie dowierzajcie każdemu duchowi, ale badajcie duchy czy są z Boga " ( 1 J 4,1 )
Wymowa tych słów i faktów jest wyraźna. Włożenie bowiem rąk jest w Kościele od początku gestem zarezerwowanym Apostołom i ich następcom - biskupom, oznaczającym przekazanie łaski i poświęcenie Bogu; ten zastrzeżony gest jest istotną formą sakramentu święceń. Cóż natomiast może oznaczać włożenie rąk przez sekciarzy protestanckich (tzw. zielonoświątkowcy nie są nawet w sensie ścisłym protestantami, lecz pochodzącą z protestantyzmu amerykańskiego sektą, powstałą pod koniec XIX w.)? Jeśli nie ma to być tylko jakieś dziwaczne widowisko, to gest ten wyraża, że ci katolicy otrzymali "odnowienie wiary" i "Ducha Świętego" od heretyków. Czyżby nie było w Kościele Ducha Świętego, a wiara w nim była przestarzała? Przy tym nazywanie histerycznych ekscesów "wylaniem Ducha Świętego" zakrawa na bluźnierstwo. Widać wyraźnie, że mamy tutaj do czynienia nie z samym tylko pochodzeniem historycznym, lecz że bardzo mocne są także wewnetrzne powiązania tych ruchów z herezjami protestantów, przejawiające się w takich znamionach, jak chociażby antyhierachizm, biblicyzm, emocjonalizm. Nic jest więc niczym nadzwyczajnym, gdy coraz to jakaś "wspólnota charyzmatyczna" także fomlalnic odłącza się od Kościola, gdyż widać w tym przynajmniej konsekwencję.

"W obronie Mszy Św. i Tradycji katolickiej" - ks.Dariusz J. Olewiński

Czyli rozumiem te wypowiedzi nie są żadnymi dogmatami, lecz zdaniem osoby która Odnowy nie popiera. A od siebie co masz do powiedzenia? Bo mnie to co jest tutaj napisane wcale nie przekonuje, choć przyznam szczerze że nie czuję się jakimś szczególnym obrońcą Odnowy. Raczej niczym mnie od jej obrony nie odciągasz. Czy tylko biskup może się modlić? Czy Bóg nie wysłuchuje modlitw? Czy za kapłanów nie można się modlić? Problem w tym że gdyby dosłownie traktować owe zacytowane wypowiedzi to połowa praktyk kościelnych była by jakąś herezją - patrz powyższe pytania. Raz zatem powołujesz się na pismo że Duch wieje skąd chce, a za chwile tylko Biskup może nakładać ręce. Tymczasem nikt kogo znam nie uzurpuje sobie prawa do bycia kimś na miarę biskupa. Nikt nie chce swojej własnej woli narzucać Duchowi Świętemu, tak jak nie robi tego Biskup. Nie wiem jak można tak bezkrytycznie powoływać się na te bzdury. Zresztą... trudno dyskutować z kimś kto uznaje nie tylko określone treści ale i określonych ludzi. Ja staram się przynajmniej używać argumentów które mogą dotrzeć do Ciebie i są jakoś uniwersalne. Gdybym postąpił tak jak Ty, to powołałbym się po prostu na jakiegoś działacza z Odnowy. Mogę oczywiście napisać że są biskupi którzy sprzyjają ruchowi charyzmatycznemu i Odnowie, ale przecież oni są poza Kościołem jak reszta ich heretyckich wiernych, prawda Endeku?

Od siebie tylko tyle powiem, że te wszystkie ruchy, oazy, neokatechumenaty i Bóg wie co jeszcze, mają za zadanie odwrócić wiernych od tego co zawsze w Kościele było ważne, czyli od katolickiego kultu Boga. Praktyki które są heretyckie nie nazywał bym kościelnymi, bo Kościół ma dar nieomylności a nierząd liturgiczny ma źródło poza kościelne.

Odnowa ma wiele zalet, przyczyniła się do zatarcia różnic miedzy katolikami a protestantami.
Trzeba tez wspomnieć, że dzięki Odnowie doceniony został element emocji i uczuć w wierze.
Odnowa też położyła nacisk na ekologie, umiłowanie zieleni i drzew, łąk i rzek, - w nich objawia się oblicze Boga.
Siedzenie tylko w kościele jest marnowaniem daru Bożego.
W czasach przed odnową katolicyzm opierał się na logice, a wiadomo ze wiara nie potrzebuje wiedzy, potrzebuje natomiast dużo serdeczności.
Odnowa to szkoła Miłości bo liczy się tylko serce.
(czy jakoś tak, po nowemu).

Może niektórzy katolicy wyciągają takie wnioski z obrazu zewnętrznego ale jako protestant nie zgadzam się z tym twierdzeniem.

Się okazało, że miał rację.

Odnowa katolików nawraca na protestantyzm i to jest ten wielki sukces ODŚ

Wg niego powinniśmy czcić Cara i zrezygnować z dążeń wolnościowych. Gdyby go słuchać, to twój nick nie miałby prawa bytu - nie byłoby endecji, nie byłoby IIRP.

Oboje nie macie zielonego pojęcia o czym piszecie.

Gdyby endecja rządziła przed rozbiorami, to nigdy car by Polską nie władał.Statystyka powstań dowodzi, że najszlachetniejsza cześć narodu polskiego wyginęła, lub opuściła Polskę w wyniku emigracji lub zsyłki. Majątki patriotów które poddano licytacji przejmowali najczęściej żydzi, często z tytułami szlacheckości (frankiści).
Nigdy więcej powstań tylko praca od podstaw w oparciu o własne(polskie) umiejętności, kapitał i roztropność w gospodarowaniu. Żaden tyran nie jest wieczny i zawsze sobie gdzieś głowę rozbije.
Wiadomym jest też, że powstania były inspirowane przez masonerię czyli chrystusowego wroga.
W tej chwili widać jak masoni rozgrywają tragedia smoleńską, aby zantagonizować dwa słowiańskie narody, czyli polski i rosyjski.