Za bezpodstawne należy uznać ataki "lefebrystów" twierdzacych, że Sobór Wattykański wprowadził "nieupoważnione zmiany w liturgii" - jezeli to Papieże decydowali o ostatecznym kształcie Mszału i reform "soborowych" ...

Za bezpodstawne należy uznać ataki "lefebrystów" twierdzacych, że Sobór Wattykański wprowadził "nieupoważnione zmiany w liturgii" - jezeli to Papieże decydowali o ostatecznym kształcie Mszału i reform "soborowych" ...

Ze strony:
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TH/papieze.html

chodzi raczej o te oszczerstwa i imaginacje ...

p.s. pęknę ze śmiechu, jeśli wprowadzenie tzw NOMu itp uważasz jako wniosek ze zdania: " Zatem - Sobór Watykański uporządkował to, co nie zostało dokończone podczas Soboru Trydenckiego ..."

Podziwiam DDV że nadal dyskutuje z kimś kto wykazuje się takim chamstwem, żeby Ofiarę Eucharystyczną nazywać trzyliterowym skrótem
FE !

ciekawe, z jakim NIEGŁOSZONYM PRZEZ NIKOGO zarzutem chcesz teraz bohatersko polemizować

Zatem - tym razem dla Crusadera materiału Opoki są "nieprawdziwe"
Człowieku - zaznajom się z historią - a nie opieraj swoich wypowiedzi na własnej "mniemanologii".
Jeżeli materiały "Opoki" się mylą - to podaj źródła z jakich czerpiesz swą wiedzę - i spróbuj w logiczny sposób zbić te materiały ...
Bo - jak do tej pory - opierasz swoje wypowiedzi na własnym niczym nie popartym widzimisię.

nie, chodziło o te "nieupoważnione zmiany w liturgji" :]

Agniulko
Piszę teraz dlatego, by uzmysłowić innym, postronnym Forumowiczom jak "pływa" Crusader.
Oraz dlatego, by jasno poprzeć swoje zdanie - dlaczego uważam Crusadera nie za "tradycjonalistę" - lecz za osobę ATEIZUJĄCĄ - próbującą wykorzystać ruch 'lefebrystowski" i tzw. "tradycjonalizm" do szerzenia rozdźwięków i próby rozłamu w Kościele

Crussader wybacz, ale nie zrzucaj na nas winy za to, ze ty nie przesledziles watkow "tradycjonalistow". Zarzut zacytowany przez DDV padał tu dziesiątki razy z ust "waszego obozu" więc zanim następnym razem napiszesz "przez nikogo nie sformułowanym" to najpierw to sprawdź

Ja w ogóle z coraz większym zażenowaniem przyglądam się poczynaniom tak zwanych "tradycjonalistów" na naszym forum i nasuwają mi się tylko słowa Pana Jezusa : jak może się ostać królestwo wewnętrznie skłócone ...
Coraz zabawniejsze jest śledzenie jak ich jedynym wspólnym dogmatem jest nienawiść do VII... A poza tym to zaprzeczają jeden drugiemu a jeden drugiego obsmarowuje przekonany wręcz nieomylnie o swojej jedynej słuszności i że tylko on jeden jest jedynym prawdziwym "tradycjonalistą"

[...] - jo_tka

Żałosne po prostu

Bardzo proszę o info dlaczego wykasowano przykład tego o czym mówię ?

Masz rację - "Pływają" straszliwie licząc wdocznie na to, że uda im się ogłupić Wiernych Kościoła ...
Ich wypowiedzi - choć noszą pozory prawdopodobieństwa - nie wytrzymują próby prawdy i konforontacji z materiałami historycznymi.
Zatem - wniosek.
Mamy grupę osób podających się za "tradycjonalistów" a którzy jedynie wykorzystują postać Arcybiskupa do próby siania rozdźwięków w Kościele ...
Mamy również grupkę prawdziwych lefebrystów ...
Jak ich rozróżnić
Wydaje mi się, że jedyny sposób to podawanie przez "lefebrystów" konkretnych fragmentów wypowiedzi Arcybiskupa Lefebvre'a - na których opierają swoje zdanie ...

Najbardziej rozśmiesza mnie jak - nie tylko w PW (info dla jotki) - wypisują jeden na drugiego, że ten drugi to wypisuje bzdury i wcale nie przedstawia nauki lefebvrystów, a drugi znowu to samo o pierwszym, a każdy pełen uwielbienia dla swojego własnego, jedynego nieomylnego tradycjonalizmu

Czy ja wiem... Niektórzy potrafią tu znakomicie cytować zdania z Pisma Świętego a dorabiają do nich swoje teorie, że oczy w słup stają... więc również cytowanie Lefebvre'a to tylko dowód opanowania kopiumwklejstwa

padał :] chyba na twarz :]

zarzutu takiego, jak Ty piszesz, raczej nikt poważny nie wysuwa.

Bo to nie Sobór Watykański II dokonał destrukcji liturgji katolickiej, lecz papież Montini sprzeciwił się Soborowi i zastąpił Mszał Soborowy 1965 kompilacją stworzoną przez Bugniniego.

wystarczy dotrzeć np. do jednego z pierwszych numerów kwartalnika Christianitas, który był poświęcony kwestji odnowy liturgicznej