Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 20:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 554 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  Następna strona
 Czy słusznie budujemy Świątynię Opatrzności Bożej 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
ToMu napisał(a):
Stanisław Adam napisał(a):
Tak, miejscami mało. Są w dużych i mniejszych miastach ludne dzielnice, gdzie brak kościoła.
I niech tam buduje się kościoły - a nie w środku Warszawy.
Z tego, co ja się orientuję - to generalnie efekt mnożenia parafii miejskich, rzekomo z "potrzeby", skutkuje tym, że parafie nie są w stanie siebie utrzymać. Bo jest za mało ludzi, którzy daliby na parafię. Kościoły zostają pobudowane - a potem są puste.
Już bardzije sensowne jest budowanie kościołów w jakiś miasteczkach i wsiach, gdzie np. do dotychczasowej parafii jest po kilka kilometrów, kilka wsi dalej.

Oj, chyba piszesz tylko aby pisać. Bez zastanowienia. Bez zgodności z faktami i trochę z logiką.
Budowana ŚOB nie jest 'w środku' Warszawy. 9 km od Centrum. Wilanów. Z dziesięć lat temu - pustkowie. Łąki i pola. Istniejące najbliższe kościoły obudowane zostały nowymi osiedlami (blokowiskami lub willami).
Zaplanowane są nowe, właśnie wokół tej Świątyni. Jakiś kościół musiał by w tym miejscu być. Ze względu na bliskość Pałacu w Wilanowie, znakomite miejsce by połączyć wiele funkcji (choćby turyści zagraniczni).
A więc, podobnie jak w sanktuarium w Licheniu, Świątynia zarobi na siebie. I nie tylko. Masę ludzi wkoło się przy niej wyżywi. Nic dziwnego że brudnymi aferalnymi metodami supermarkety chciały obudować tę świątynię zwartym kordonem. I właściwie to osiągnęły.

Nie znam w Warszawie ani jednego przypadku by pobudowany kościół potem był pusty. Jeśli ubywa wiernych to tylko z powodu laicyzacji (środowisko miejskie temu sprzyja). Jeśli ubywa funduszy na utrzymywanie, to tylko z powodu ubożenia społeczności - nigdy braku ich ofiarności.

Z miasteczkami, zgoda. Niektóre się rozrastają.
Ale na wsi problemem nie jest odległość od kościoła. Problemem jest starzenie się wsi i właśnie migracja młodych. Nie na taką skalę jak lat temu kilkadziesiąt. Ale jednak. Niemożliwość utrzymania się z uprawy roli, co się nasiliło po wchłonięciu nas przez Unię. Ogół ludzi na wsi wegetuje. Więc dla kogo te nowe kościoły ?

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Śr cze 14, 2006 14:35
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
To, że nie jestem z Warszawy i sytuacji nie znam z autopsji, nie znaczy że nie mam racji.

Stanisław Adam napisał(a):
Istniejące najbliższe kościoły obudowane zostały nowymi osiedlami (blokowiskami lub willami).
Zaplanowane są nowe, właśnie wokół tej Świątyni. Jakiś kościół musiał by w tym miejscu być.

Z tego nie wynika nic, że jakikolwiek kościół W TEJ CHWILI JEST potrzebny. Tylko tyle - że będzie.
A nawet jak już kiedyś tam będzie potrzebny - to na pewno nie drugi Licheń.

Stanisław Adam napisał(a):
Wilanowie, znakomite miejsce by połączyć wiele funkcji (choćby turyści zagraniczni).
A więc, podobnie jak w sanktuarium w Licheniu, Świątynia zarobi na siebie

Zaraz, zaraz. Po co się buduje kościoły - po to, żeby gromadki japońskich turystów przez cały rok przebiegały przez nie z aparatami, wykupowały z okolicznych sklepików suweniry - czy po to, że ludzie potrzebują miejsca na modlitwę :?:

Z tego, co wiem - w Licheniu wszyscy wierni całego miasta zmieścliliby się w kościele wielkości 1/10 części bazyliki.

Stanisław Adam napisał(a):
Nie znam w Warszawie ani jednego przypadku by pobudowany kościół potem był pusty.

Albo nie znasz wszystkich. Albo w Warszawie jest naprawdę nieźle pod ty, względem.

Stanisław Adam napisał(a):
Jeśli ubywa wiernych to tylko z powodu laicyzacji (środowisko miejskie temu sprzyja). Jeśli ubywa funduszy na utrzymywanie, to tylko z powodu ubożenia społeczności - nigdy braku ich ofiarności.

Postępująca laicyzacja JEST faktem. Więc efekt właśnie taki jest - kościoły zostają puste, nie ma kto ich utrzymać.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr cze 14, 2006 15:14
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt cze 13, 2006 19:26
Posty: 4
Post 
Jest to dość trudna kwestia.
Nie jestem w pełni za ale budowa takiej świątyni może być niejako świadecstwem dla innych. Przykładowo skrajny materialista pomyśli sobie "oo kurde skoro wydają na tego Boga XXX mln złotych to chyba on naprawde istnieje";p


Śr cze 14, 2006 15:58
Zobacz profil ICQ WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
Właściwie to powiniem tak odpowiedzieć, jak wczoraj odpowiedziałem komuś innemu. Tej odpowiedzi już nie ma bo mod ją wykasował.
Ale, zdrugiej strony przyjemnie słuchać jak się groch od ściany odbija.
Więc parę uwag.

Nie znasz z autopsji. Czyli nie wiesz, ale wiesz - SWOJE.

Osiedla wokół będą szybciej niż ta Świątynia zostanie skończona. Więc będzie potrzebna szybciej niż by się wydawało.

Wg twojej logiki Bazylika Św. Piotra na Watykanie też jest zbędna, bo ilościowo i czasowo 'użytkownikami' jej są głównie turyści (w tym gromadki japończyków). Ciekawy pogląd. Wart upowszechnienia.

Co do tych przypadków jestem pewien. W Warszawie nie ma. Żaden kościół wybudowany w okresie 30. ostatnich lat nie został wybudowany niepotrzebnie.

Kosztowne w utrzymaniu są kościoły zabytkowe.
Nowe raczej potrzebują wyposażenia. Ławki. Chrzcielnice. Dzwony. Organy. To wszystko wierni stopniowo, przez lata - uzupełniają.

To by było na tyle. Temat dotyczy nie ogólnie kościołów, lecz konkretnej Świątyni.
Uważasz ją za niepotrzebną ? To twoje zdanie. Są jeszcze inni. Bardziej autorytatywni.

Protestować należało przed rozpoczęciem budowy. Wtedy należało wykazać się odwagą cywilną i przeciwstawić się. Teraz za późno. Zamiast wyszukiwać uzasadnienia i wypisywać je tu na forum, można sobie na czole przykleić napis "Stop dla ŚOB" i latać po mieście. Będzie taki sam efekt.

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Śr cze 14, 2006 16:14
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Stanisław Adam napisał(a):
Nie znasz z autopsji. Czyli nie wiesz, ale wiesz - SWOJE.

Stasiu, czy Ty choć raz przeczytasz to, co się do Ciebie pisze :?:
Nie znam Warszawy - ale wyłożyłem mój punkt widzenia na budowanie kościołów obecnie, ogólnie. Nie dość jasno :?: To, że się nie zgadza z Twoim - nie znaczy, że jest on gorszy.

Stanisław Adam napisał(a):
Osiedla wokół będą szybciej niż ta Świątynia zostanie skończona.

Po tym, jak widać, że ludzie też nie kwapią się ładować pieniądze w ten kościół - możesz mieć rację :)

Stanisław Adam napisał(a):
Wg twojej logiki Bazylika Św. Piotra na Watykanie też jest zbędna, bo ilościowo i czasowo 'użytkownikami' jej są głównie turyści (w tym gromadki japończyków).

Czy przeoczyłem moment, gdy przyszła świątynia Opatrzności stała się jedną z bazylik większych Rzymu :?:

Stanisław Adam napisał(a):
Kosztowne w utrzymaniu są kościoły zabytkowe.

Tak - bo są zabytkowe. Bo są dziełami sztuki - i co do tego nie ma wątpliwości. Natomiast to, co się dzisiaj buduje - już teraz jest przez wielu bardzo negatywnie oceniane pod względem stylu i estetyki.

Stanisław Adam napisał(a):
Uważasz ją za niepotrzebną ? To twoje zdanie. Są jeszcze inni. Bardziej autorytatywni.

Ależ oczywiście, Stasiu. Twoja skromność mnie zaskakuje - więc pozwolę sobie dopisać. Oczywiście, jesteś jeszcze TY.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr cze 14, 2006 18:44
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
ToMu napisał(a):
Stasiu, czy Ty choć raz przeczytasz to, co się do Ciebie pisze :?:

I wicewersa.
ToMu napisał(a):
Stanisław Adam napisał(a):
Uważasz ją za niepotrzebną ? To twoje zdanie. Są jeszcze inni. Bardziej autorytatywni.
Ależ oczywiście, Stasiu. Twoja skromność mnie zaskakuje - więc pozwolę sobie dopisać. Oczywiście, jesteś jeszcze TY.

Bardziej autorytatywni np. dla mnie.

Podsumowując.
Nie pozostaje mi nic innego, jak użyć ww. przeze mnie (acz nie lubianego przez modów) argumentu: :glupek2:

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Śr cze 14, 2006 18:58
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Naprawdę nie chcesz zauważyć, że ta budowa jest na siłę :?:

Przecież gdyby tak wielu ludziom zależało - to byłyby pieniądze na dokończenie jej.

A jak jest - widać.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr cze 14, 2006 19:02
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23
Posty: 3613
Post 
ToMu. Powtarzasz się. Temat wyczerpany. Możesz dyskutować sam z sobą (tylko ostrożnie, bo w rozdwojenie jaźni można popaść), chyba że znajdzie się jakiś ToMu-bliźniak ...

_________________
Obrazek
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.


Śr cze 14, 2006 19:17
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
No to, chłopie, zamilknij.

Nie umiesz odpowiadać - to powiedz to wprost. Brak argumentów - nie znaczy, że musisz coś napisać.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr cze 14, 2006 19:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 02, 2003 20:44
Posty: 3436
Post 
Panowie, ToMu i Stanislaw Adam, bardzo prosze korzystajcie z opcji PW do wyrazania uprzejmosci wzgledem siebie, a tutaj prowadzcie rzeczowa dyskusje.

_________________
Oto wyryłem cię na obu dłoniach.
***
W swej wszechmocnej miłości BÓG ma zawsze przygotowane dla Ciebie wsparcie i pomoc na tyle, na ile tego potrzebujesz.


Śr cze 14, 2006 19:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Tym co budują tę ŚOB niczego nie brakuje. Oni już dawno odlecieli od przeciętnego człeka. Mnie budowy kosciołów nie przeszkadzają. Tylko po budowac takie molochy?


Śr cze 14, 2006 22:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 26, 2005 23:58
Posty: 3079
Post 
Gdzie jest granica? Kiedy należałoby sie powstrzymać od takich budów? Nigdy? ;)

Niech ludzie umieraja byle ich dusze uratować. Jeść nie muszą


Śr cze 14, 2006 22:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2004 13:21
Posty: 2617
Post 
Zamiast na Świątynię Opatrzności można by przeznaczyć pieniądzę na rozwój technologii niebieskiego lasera, która jest realną szansą na stworzenie silnej gałęzi przemysłu w Polsce. Tylko polacy potrafią tworzyć tak doskonałe monokryształy azotku galu, a technologia niebieskiego lasera to kopalnia złota.

_________________
Opuściłem forum wiara.pl i mój profil czeka na usunięcie.
Pożegnanie jest tutaj


Pn cze 19, 2006 16:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt kwi 25, 2006 7:57
Posty: 506
Post 
ToMu napisał(a):
Naprawdę nie chcesz zauważyć, że ta budowa jest na siłę :?:

Przecież gdyby tak wielu ludziom zależało - to byłyby pieniądze na dokończenie jej.

Gdyby Opatrzności zależało na takim wotum, to by dwukrotnie nie przerwała budowy (raz zaborami raz II WŚ).

Kusimy Pana Boga wotum (przed) ostatniego masona na polskim tronie po raz trzeci?

A teraz czekam aż pedziwiatr cenzurujący historię Polski wytnie po raz trzeci...
[pedziwiatr nie cenzuruje historii Polski, tak wiec prosze darowac sobie takie uwagi, ewentualne zarzuty prosze wpisywac w dziale moderacja.
pedziwiatr]


Wt cze 20, 2006 9:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 05, 2006 19:46
Posty: 62
Post 
A ja chociaż nie wiem czy ta budowa jest słuszna czy nie (nie moja sprawa) to patrzę na nią z sympatią bo jestem fanem monumentalnego budownictwa i lubię jak się coś ładnego buduje :)

PS: Ale sięganie po państwowe pieniądze to przegięcie które najbardziej szkodzi tej budowie (bo nie sądzę, żeby ta kasa była aż tak potrzebna)

_________________
ŻYCIE WOLNOŚC GODNOŚĆ MIŁOŚĆ PIĘKNO PRAWDA DOBRO TOLERANCJA = CZŁOWIEK


Śr cze 21, 2006 9:08
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 554 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 37  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL