Żeby to miało sens, to byś musiał dysponować dowodami na to, że kawalerowie w ujęciu statystycznym częściej są pedofilami niż żonaci w innych grupach zawodowych.

Zresztą przyjrzyj się swojej logice: czego dowodzi Twój argument, skoro:
-100% księży-alkoholików jest kawalerami
-100% księży-samobójców jest kawalerami
-100% księży-homoseksualistów jest kawalerami
-100% księży-hetero jest kawalerami
-100% księży-morderców jest kawalerami
itd. etc.

Jaki z tego wniosek? Ano, że stan kawalerski prowadzi do alkoholizmu/samobójstwa/morderstw i należy zlikwidować przyczynę(stan kawalerski), aby alkoholizmu/samobójstw/morderstw nie było u księży?

Mój wpis miał odcień ironiczny. A na poważnie, to nie można się spodziewać, że wszystkie statystyki zachowań w danym środowisku (ludzi świeckich) powtórzą się w innym (duchownych). Od strony seksualnej środowisko świeckie i duchowne (katolickie) są bardzo odmienne, więc trudno je porównywać. Niemniej można przypuszczać, że mężczyźni mogący normalnie współżyć ze swoimi legalnymi partner(k)ami będą mniej skłonni do współżycia nielegalnego, np. z dziećmi. To chyba uzasadnione przypuszczenie?

Po spóźnionym o 2 lata powiadomieniu Watykanu dot. oskarżeń wobec ks. GK, wymuszonym teraz przez media, wypadałoby chyba przeprosić, a nie mataczyć wytycznymi KEP. Wytyczne KEP przedstawiane szumnie przez ks. Klocha jeszcze kilka miesięcy temu miały zupełnie odmienny przekaz od wciskanego nam powyżej:

Piękna deklaracja, niestety w świetle postawy Kościoła wobec podejrzanego o pedofilię księdza całkowicie PUSTA.

Pomijając to, żadne media nie sugerowały, że ks. GK odprawiał katechezę, jeśli tak, to niby które? Po drugie, jako proboszcz sprawował nadzór nad całym kościołem, odprawiał msze, więc nadzorowi nad posługującymi mu ministrantami nie ma co bezczelnie zaprzeczać. Te gadki o "przypadku z przeszłości i czynach sprzed wielu lat" to też jawna kpina. Zarówno w prawie kanonicznym, jak i świeckim precyzyjnie określa się okres przedawnienia przestępstwa, a ten w obu wypadkach nie upłynął.

Autorzy oświadczenia gubią się nawet we własnych kłamstwach:

Skoro dochodzenie prowadziła wyłącznie prokuratura doprowadzając do skazania podejrzanego, jak do doszli do poniższego wniosku?


Co drugi akapit w tym oświadczeniu to beka. Hoserowi chyba naprawdę wydaje się, że sprawa się przedawniła:

Nie wiem, czy to powód do chluby, że przez tak długi okres uznany przez sąd za pedofila ksiądz, jak gdyby nigdy nic, pracował z dziećmi. Na pewno chluby Kościołowy nie przynosi, że duchowny nie został odsunięty od posług przez dwa lata od usłyszenia zarzutów i pół roku po skazaniu.

Na merytoryczną dyskusję z obrońcami Hosera raczej nie liczę, co najwyżej na kolejnego politycznego bana.

Ps. Właśnie doczytałem u Jajka, że Hoser został przywołany do pionu i przeprosił ratując resztki kościelnego honoru.

Na czym ma polegać ta odmienność?
Nie tak dawno Mike29 opisywał swoje doświadczenia z duchownymi. Co prawda, dla niektórych było to tak szokujące, że zbulwersowani żądali od moderacji kasacji, ale to nie znaczy, że innym trudno się z tym pogodzić.
Duchowny, który tego chce, zwiąże się z kobietą. Nie jest to szczególnie trudne, skoro pewien ksiądz spotykał się z osobą publiczną, posłanką PiSu. A ja znam dwóch byłych księży, którzy w pewnym momencie swojego kapłaństwa, zdecydowali, że wolą się pobrać, a więc trzeba zrezygnować z funkcji duchownego.
Ponadto orientacji seksualnej wg nauki nie da się zmienić. Ktoś kto jest hetero/homo, nie podnieca się dziećmi, chyba że ma skłonności pedofilskie, ale te można wygasić tylko przez środki farmakologiczne obniżające popęd. Żadna psychoterapia tego nie zmieni, a więc nawet odejście z kapłaństwa i związanie się z kobietą, nie rozwiąże tego problemu, bo te skłonności pozostaną w nim na zawsze.


Oczywiście, że nieuzasadnione. Każdy mężczyzna ma dostęp do stron z porno i do burdeli. I jak ksiądz chce to może iść do klubu dla homoseksualistów i do prostytutki.
Przecież nawet żonaci ukrywają fakt, że chodzą do burdeli/ kochanki, więc muszą tak samo jak ksiądz trzymać tajemnicę.
Więc jaki to problem dla duchownego?

Odmienność polega na życiu w zmaskulinizowanym środowisku. Takie środowisku powoduje wzmocnienie pewnych zachowań i popędów, które normalnie są stłumione przez inne. Obserwuje się to np. w więzieniach, gdzie część mężczyzn przejawia zachowania homoseksualne (pedofilskie z oczywistych względów są niemożliwe) podczas gdy na wolności nie obserwowali tego u siebie. Nieco podobnie może być u księży katolickich, którzy większość życia spędzają w towarzystwie mężczyzn i dzieci. Ich popęd kieruje się wówczas ku nim. Nie każdy ksiądz ma kasę na prostytutki czy kochanki, poza tym jest to organizacyjnie trudniejsze. A dzieci ma na podorędziu. Do wyboru do koloru. Gdyby jednak księża mieli normalne rodziny, to wówczas żony rozładowywałyby ich napięcie seksualne, a i do dzieci księża mieliby inne podejście. Oczywiście nie wszyscy, bo nie każdemu wystarcza żona. Ale części (większości?) wystarcza. Trudno sądzić, że po zniesieniu celibatu, liczba przestępstw seksualnych kleru nie spadnie. Oczywiście nie do zera, ale to że ulegnie zmniejszeniu chyba jest poza dyskusją, co?

Szkoda, że sam się nie odwołał. Czy to Lipka był odpowiedzialny za ukrywanie przed Watykanem przez 2 lata, wbrew wytycznym KEP, afery pedofilskiej? Myślę, że nie. Chyba też nie on umożliwiał podejrzanemu, a później skazanemu beztroskie pełnienie posługi w randze proboszcza?
Rzucono na pożarcie ku uciesze gawiedzi kozła ofiarnego niskiej rangi.

Serio twierdzisz, że utrzymanie żony i dzieci jest tańsze niż koszt prostytutki/kochanki . Jak nie ma pieniędzy na prostytutki, to tym bardziej nie będzie miał na żonę i dzieci.


Księżą spędzają większość życia w towarzystwie ludzi obu płci w przedziale wiekowym 0-99lat.

Ksiądz ma wiele obowiązków i normalne jest, że większość czasu spędza z chorymi i emerytami, a nie głównie z mężczyznami i dziećmi. Ksiądz to nie niania, ani przedszkolanka .
Musi spowiadać, jeździć z sakramentami namaszczenia do chorych, prowadzić kancelarię, chodzić po kolędzie, dbać o stan kościoła, jeździć na pielgrzymki itp. Spotyka się z wieloma ludźmi. Dlatego Twój argument, który Ci wyboldowałam jest chybiony i wynika z nieznajomości realiów pracy duchownego. No chyba, że byłby zakonnikiem i prowadziłby/pracowałby w ośrodku dla młodocianych narkomanów czy coś w ten deseń. Sęk w tym, że to nie jest reprezentacyjna grupa dla całego duchowieństwa.

Zapominasz jeszcze o jednym. Wg Ciebie do kościoła chodzi coraz więcej emerytów, a młodzi się wykruszają. W wielu parafiach zaczyna brakować ministrantów. Większość emerytów stanowią kobiety. Jak ma się to do Twojej tezy o facetach i dzieciach?

Nigdzie nie napisałem, że utrzymanie żony i dzieci jest tańsze niż koszt prostytutki/kochanki!

Miałem na myśli, że księża spędzają dużo czasu w towarzystwie innych księży - w końcu nie jadają czy nocują z emerytkami. Kancelarię też prowadzą faceci (w czerni). Zresztą podobnie jak np. technicy komputerowi - pracują w środowisku męskim zazwyczaj. No ale po powrocie do domu mogą tam zastać żonę. A księża tego nie mają. A większość by chciała...

Mylisz się. Srodki farmakologiczne, włącznie z kastracją chemiczną nie gwarantują wyleczenia pedofili. Za jedyną metodę zapobiegającą nawrotom pedofilii uważa się psychoterapię (czasem skojarzoną z farmakoterapią).
http://www.polityka.pl/spoleczenstwo/ar ... z2gVsGUtK6

Podejrzewany o gwałt i molestowanie seksualne ks. Wojciech Gil został znaleziony w podkrakowskiej Modlnicy w domu swoich rodziców. Jest poszukiwany przez Interpol. Policja nie ma jednak podstaw prawnych, by go zatrzymać, więc skończyło się na pouczeniu.
- Wczoraj późnym wieczorem policjanci dotarli do miejsca, gdzie przebywał - potwierdził Mariusz Sokołowski, rzecznik prasowy komendanta głównego policji. Oskarżany o gwałt ksiądz został przez policję pouczony, że jest poszukiwany.

- Na dziś nie ma wniosku o ściganie tego człowieka. Na obecnym etapie możliwe było tylko ustalenie miejsca jego pobytu i przekazanie tej informacji do prokuratury. Informacja trafia też do Interpolu i do Dominikany i dopiero Dominikana będzie mogła wystąpić z wnioskiem o ekstradycję i prokuratura wyda odpowiednią decyzję, wydając ewentualnie nakaz zatrzymania tego człowieka - tłumaczy procedury Mariusz Sokołowski.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... licja.html

Absurdalne te procedury! Jest tu jakiś prawnik? Czy Dominikana nie mogła od razu żądać zatrzymania podejrzanego? Jaki jest cel ustalania miejsca pobytu i "pouczania" podejrzanego by się nie chował????

Moze Dominikany spytasz?

Jajko, nie goraczkuj sie tak, bo ci zylka peknie. Ksiadz Gil nigdzie nie ucieknie. Jesli jest winien, to juz przegral, jesli jest niewinnny (co sam nawet przypuszczales), to dlaczego ma siedziec w polskim wiezieniu i czekac moze lata na wniosek Dominikany? Tam ludzie maja czas.

Zawsze przypuszcza się, że ktoś może być niewinny, dopóki nie udowodni się mu winy. Tu jednak wydaje się, że tak miło nie będzie. Ja się tylko zastanawiam dlaczego Dominikana od razu nie zwróciła się z prośbą o wydanie jej ptaszka? Bo przyznasz, że to co się stało teraz, może jedynie utrudnić pracę wymiarowi sprawiedliwości (podejrzany wie, że go szukają i że wiedzą gdzie jest i że kwestią czasu jest wydanie wniosku o jego zatrzymanie, a więc ma powody by się gdzieś ukryć, no nie?). Dlatego pytam czy na forum jest prawnik, bo może takie są międzynarodowe procedury (na pierwszy rzut oka, trochę głupawe).

Szwajcaria, z tego co wiem, tez sie jeszcze nie zwrocila z takim wnioskiem do Polski o wydanie mordercy terapeutki. To trzeba przygotowac. Nie wystarczy papier z podpisem prezesa.

A co zrobić z tymi, którzy posiadają rodzinę a przejawiają skłonności pedofilskie?
Procent pedofilów pośród celibetariuszy nie jest większy niż pośród osób żyjących w związkach małżeńskich/partnerskich.

Skąd wiesz?