Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 0:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona
 Dramatyczny wzrost liczby apostatów 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe

Dołączył(a): N kwi 24, 2011 21:19
Posty: 171
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Alus napisał(a):
A wątek założyli radośni samopotwierdzacze, uznający: "dramatycznie" dla Kościoła, i radosne "jest nas coraz więcej" :lol:


I znowu jacyś "Oni". Pewnie Iluminaci. Albo Masoni wespół z Ojcem Kłamstwa.


So kwi 30, 2011 13:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Alus napisał(a):
Bo testem nie jest....jest deklaracją.
Alus napisał(a):
Cytuj:
Ale wierzący wiedzą lepiej od samego zmarłego, w jakiego Boga wierzył i czy się w sercu nawrócił.

Manipulujesz.
Jeśli zmarły wybrał pogrzeb w danym obrządku, to znaczy, że zadeklarował swoją wiarę/niewiarę.
Nie, nie znaczy.
Podobnie jak zgoda na sakramentalny ślub kościelny nie oznacza zgody na przyjęcie wiary tego Kościoła.
//a sakrament to jest coś znacznie poważniejszego
Alus napisał(a):
Czemu świadomy apostata szuka na forum katolickim???
Szuka zapewne miejsca kulturalnej wymiany myśli, tak jak wskazuje regulamin forum:
Cytuj:
1. Forum portalu WIARA.PL jest miejscem spotkania ludzi pragnących pogłębić swoją wiarę, poszukujących Boga,
zainteresowanych problemami religii, a chrześcijaństwa w szczególności.
Jeśli o mnie chodzi, to przeważa szczególnie ten ostatni powód.
Alus napisał(a):
....musi zamanifestować rangę owego czynu?......wobec kogo?
Nie musi. To zależy od człowieka.
Alus napisał(a):
Czy u podłoża kazdej manifestacji nie leżą aby kompleksy
Małe penisy, małe piersi - to są podłoża apostazji.
Alus napisał(a):
.....tak u manifestujących wiarę i traktujących krzyż jako oręż w walce,
jak i diagnozujących wszelkiego rodzaju psychozy u wierzących.
Nie znam się na psychiatrii i nie zamierzam popierać poglądów osób, bezpodstawnie sugerujących psychozę u wierzących.
Czy kompleksów u apostatów.
Alus napisał(a):
A apostata musi uzyskać aplauz na forum katolickim?
Pewnie nie musi. Nie wiem o jakim aplauzie piszesz.
Może lepiej powinien się kontaktować z gronem wzajemnej adoracji wśród apostatów i ateistów?
Alus napisał(a):
....i koniecznie wykazać się przynależnością do grupy "dramatycznie zwiększającej ilośc apostatów" :D
Jeśli o mnie chodzi, to JESZCZE nie należę do tej grupy,
ale i tak w przyszłości nie będę się chyba zbytnio z nią identyfikował (poza wspólnymi celami formalno-prawnymi).

Trudno identyfikować się z tak niejednorodną grupą,
w której są zarówno agnostycy, ateiści i filozoficzni bezwyznaniowcy,
ale także buddyści, krysznowcy, muzułmanie, starokatolicy, liberalni protestanci czy chrześcijańscy fundamentaliści biblijni.
Wszyscy oni będą należeć do 1 grupy - apostatów z KK.
...Ale pamiętajmy - nawet 99,7% z nich w godzinie śmierci prosi o sakramenty i księdza katolickiego.
Alus napisał(a):
I vice wersa.....
Nie należę do osób, które entuzjastycznie cieszą się z opuszczania przez katolików Kościoła
tylko (lub głównie) z powodu nagłośnionych skandali obyczajowych i innych nadużyć.
Jestem za świadomym członkostwem we wspólnotach wyznaniowych i świadomym ich opuszczaniem.
Opuszczanie KK z tak błahych powodów (w porównaniu z wiecznymi tego konsekwencjami)
dobitnie świadczy o fundamencie i kondycji duchowej wielu spośród ogółu katolików.
Można się z tym nie zgadzać - ja jestem tylko buńczucznym, młodym człowiekiem.
Alus napisał(a):
Cytuj:
Skoro jesteś taka dokładna, to podaj, proszę,
odsetek apostatów przebywających na oddziałach onkologii i w hospicjach w stosunku do liczby wszystkich apostatów.
//przypominam - nie rozmawiamy o wszystkich niewierzących czy ateistach, ale o APOSTATACH

Daruj sobie, nie będę wyszukiwała liczb, statystyk......
Aha...
Alus napisał(a):
Nie zmienisz natury człowieka,
który w drastycznych, krytycznych sutacjiach przyjmuje zachowania adekwatne do sytuacji.
Nie zmienisz tego, że w chwilach prześladowań
chrześcijanie mogą uznać prawdę przekazaną przez Pieczęć Proroków - Muhammada - w Świętym Koranie.
Kiedy śmierć zagląda chrześcijanom w oczy, a ci w konsekwencji przyjmują islam,
to nie możemy od razu mówić, że ich nawrócenia mogą być nieszczere - będące aktem tylko zewnętrznym,
prawda?
Alus napisał(a):
Fajnie wygląda dysputa między zdrowymi, diametrialnie różnie w sytuacjach ekstremalnych......
i nie twierdzę tak demagogicznie, ale znam z autopsji zachowania ludzi w stanie terminalnym.
Twoją demagogią jest:
- łączenie liczby katolickich porzebów z liczbą nawróconych na łożu śmierci
(co zaczęłaś na samym początku),
- łączenie chęci posiadania pochówku katolickiego z wyznawaniem wiary katolickiej
(co jest mega demagogią),
- podanie imponującego rzędu wielkości osób nawracających się do Boga,
przy jednoczesnym zarzucaniu arogancji, buntu
i kompleksów manifestujących swoją przynależność oświeconych apostatów,
- zarzucanie braku poznania realiów prawdziwego życia i kontaktów z osobami umierającymi,
przy jednoczesnym pełnym dumy i pewności przedstawieniu wiedzy o przedśmierntej kondycji duchowej osób;
ba, nie wstydzisz się generalizacji - przekładania sytuacji osób umierających w szpitalach
na całą populację apostatów z dokładnością do promili,
//z czego się nieudolnie próbujesz wymówić, że nie chodziło ci o to, co napisałaś
przy konsekwentnym ignorowaniu znaczenia pojęć takich jak:
ateizm, niewiara, agnostycyzm, letni katolicyzm, obojętność religijna,
apostazja, Bóg, wola, świadomość, nawrócenie w sumieniu, pascalowskie asekuranctwo itd.
To jest dopiero demagogia!!
Alus napisał(a):
Cytuj:
Apostatą będę niebawem ale to nie ważne

Nie wazne o tyle, że nic to nie zmienia w kwestii statystyk.
A powinno.
Alus napisał(a):
Może złożylibyście obywatelski projekt do Sejmu,
aby urzędach ewidencji ludności wykreślano kazdego apostatę z ewidencji Urzędów Skarbowych wiernych w danej parafii
- bo dotychczas niezaleznie od wyznania/apostazji duchowni płacą podatek "od łebka" jak leci.
Proboszczowie jakoś znoszą te poświęcenia.
W końcu te średnio max kilka/naście (czy więcej?) osób na parafię to nie taka wielka różnica.
Ale pomysł projektu bardzo słuszny.


kropeczka_ns napisał(a):
W praktyce, obserwując postawy tych świadomych aczkolwiek ciężko chorych naszych pacjentów
myślę że bardzo niewielu jest tych którzy naparwdę nie chcieliby księdza i Namaszczenia.
Zawsze proponujemy wezwanie księdza , zawsze szanujemy wolę i opinie chorego.
A ilu z twoich pacjentów złożyło akt formalnej apostazji z Kościoła Katolickiego
(który został przyjęty przez proboszcza i odnotowany w księdze ochrzczonych),
którzy w czasie choroby lub tuż przed śmiercią prosili o sakramenty Kościoła Katolickiego :?:
No niech ci będzie - możesz włączyć również osoby nieprzytomne, które same takiej prośby nie składały,
z uwzględnieniem jednak tego, że z nie było to sprzeczne z ich wolą (jak sama w praktyce przyjmujesz).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano So kwi 30, 2011 14:26 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



So kwi 30, 2011 14:05
Zobacz profil
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
cinekk napisał(a):
Jajko napisał(a):
No w związku z tym można mieć różne refleksje, poza tym zadałem konkretne pytanie. Mało?


Bogu niech będą dzięki!
Oczywiscie w Polsce kosciol rzymski broni sie nogami i recami, stosuje techniki persfazji, nacisku oraz perfuzji od 3 roku życia, więc tym bardziej Apostatom nalezy sie szacunek.

Nota bebe: dlaczego apostatom? W prawie 99% są to osoby przymusem i podstępem zwerbowane do struktury rzymskiej miedzynarodowki, utrzymywane w podleglosci roznymi metodami prania mozgu. Wyrwanie sie z zaleznosci nie jest "apostazja", ale wyjsciem z domu niewoli.

Cytuj:
Nie musi. To zalezy od człowieka

Jak wyżej....część osób odchodzi od wiary, część zmienia wyznanie, inni się nawracają......a inni traktują wierzących/niewierzących - w zalezności od swojej przynależności, jak stado głupich, tępych niewolników.


So kwi 30, 2011 14:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt mar 17, 2009 18:36
Posty: 2041
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
myślę że jeśli ktoś złożyłby akt świadomej apostazji lub poprostu nie zyczyłby sobie sakramentów na chwilę śmierci to powinien być na tyle przewidujący żeby poinformować o tym swoich bliskich na wypadek własnie cięzkiej choroby. Ilu tak naprawdę składa taki akt? Trzeba by pytać proboszczów pewnie jeżeli tak jak piszesz to się odnotowuje.

_________________
Ania


So kwi 30, 2011 14:54
Zobacz profil
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Cytuj:
Może złożylibyście obywatelski projekt do Sejmu,
aby urzędach ewidencji ludności wykreślano kazdego apostatę z ewidencji Urzędów Skarbowych wiernych w danej parafii
- bo dotychczas niezaleznie od wyznania/apostazji duchowni płacą podatek "od łebka" jak leci.
Dla samych apostatów, niewierzących, wierzących inaczej niż Kościół, ciekawszy byłby inny projekt: ustawy o niepłaceniu przez nich podatków na rzecz Krk ... ;-)


Pt maja 06, 2011 15:23
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Cytuj:
Dla samych apostatów, niewierzących, wierzących inaczej niż Kościół, ciekawszy byłby inny projekt: ustawy o niepłaceniu przez nich podatków na rzecz Krk ... ;-)

A skąd pewność, że ich podatki idą na rzecz KK???......może finansują np. nielubianą partię polityczną :D


So maja 07, 2011 7:42
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Myslę, że wszyscy podatnicy w równym stopniu finansują te nielubiane partie.
Jednak czym innym jest finansowanie partii politycznej, która realnie istnieje, czym innym finansowanie organizacji, która te datki uzyskuje pod fałszywym pretekstem..
Ciekawe czy katolicy będą tacy zadowoleni, gdy w przyszłości będą zmuszeni finansować np.Kościół Wielkiego Potwora Spaghetti :D


So maja 07, 2011 9:11
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Katolicy finansują wszystie Kościoły, wspólnoty, oficjalnie zarejestrowane.


So maja 07, 2011 10:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Najnowsze wieści: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ciola.html

Więcej osób zrezygnowało z członkowstwa w omawianej organizacji religijnej niż do niej wstąpiło. Warto zauważyć, że dobrowolnie i świadomie wstąpiło do niej 11 tys. a dobrowolnie i świadomie opuściło ją 181 tys. Te liczby są znamienne.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pt lip 29, 2011 18:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Jajko napisał(a):
Więcej osób zrezygnowało z członkowstwa w omawianej organizacji religijnej niż do niej wstąpiło.
Ale to nadal są dane z Niemiec - co wiadomo o Polsce?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt lip 29, 2011 18:45
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
O Polsce wiadomo to, że tu działa fundusz kościelny. Nawet jak jest się ateistą to płaci się podatki które idą na działalność kościołów i związków wyznaniowych. W Finlandii np. jest podatek niezależnie pobierany i nie trzeba go płacić, jeśli ktoś nie identyfikuje się z organizacją. Finowie mają nawet stronę na której mogą się wypisać z kościoła raz dwa. http://eroakirkosta.fi/
W Islandii np. ci którzy nie płacą na kościół podatku kościelnego, zobligowani są do płacenia takiej samej kwoty na Uniwersytet Islandzki. Jak jest w Polsce wiadomo, wszyscy są równo po kieszeni trzepani, niezależnie czy w cokolwiek wierzą, czy są kompletnie bezwyznaniowi.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pt lip 29, 2011 19:45
Zobacz profil
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Commander napisał(a):
O Polsce wiadomo to, że tu działa fundusz kościelny. Nawet jak jest się ateistą to płaci się podatki które idą na działalność kościołów i związków wyznaniowych. W Finlandii np. jest podatek niezależnie pobierany i nie trzeba go płacić, jeśli ktoś nie identyfikuje się z organizacją. Finowie mają nawet stronę na której mogą się wypisać z kościoła raz dwa. http://eroakirkosta.fi/
W Islandii np. ci którzy nie płacą na kościół podatku kościelnego, zobligowani są do płacenia takiej samej kwoty na Uniwersytet Islandzki. Jak jest w Polsce wiadomo, wszyscy są równo po kieszeni trzepani, niezależnie czy w cokolwiek wierzą, czy są kompletnie bezwyznaniowi.

Zapominasz, że Niemcy, Finowie podatek kościelny płacą deklaratywnie nadto ustawowego podatku.
W Polsce płacimy wszyscy podatki ustawowe - nikt nie pyta Ciebie czy chcesz łożyć na KK, ani mnie czy chcę łożyc na inne cele, które akurat uznaję jako zbyteczne.
Więc lament nieuzasadniony.


Pt lip 29, 2011 20:18
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Cytuj:
nikt nie pyta Ciebie czy chcesz łożyć na KK, ani mnie czy chcę łożyc na inne cele


No i właśnie to mi się nie podoba. Skoro nie wierzę i nie jestem częścią tej wspólnoty, to po co mam płacić? Rozwiązanie fińskie jest według mnie najlepsze. Islandzkie też jest niczego sobie.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pt lip 29, 2011 20:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Moim zdaniem dobrowolność opłat na organizacje religijne tudzież inne pozarządowe organizacje charytatywne czy jakiekolwiek inne jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Obowiązkowe opodatkowanie na rzecz Kościołów, a głównie na rzecz jednego z nich jest niedopuszczalne. Ale to ma szansę zmienić jedynie SLD, który ma góra 15% poparcia, więc na razie pozostanie tak jak jest. Jak widać, większości to nie przeszkadza.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sie 01, 2011 11:55
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 9:39
Posty: 412
Post Re: Dramatyczny wzrost liczby apostatów
Dobrze przynajmniej, że można się wypowiedzieć o tym publicznie. I pokazać, że inaczej też się da.

_________________
__I__ napisał(a):
Bóg to coś w rodzaju gazowego kręgowca.


Pn sie 01, 2011 11:59
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 187 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL