Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 9:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 292 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Następna strona
 Etyka ponad prawem? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
A dlaczego trzeba ich traktować jednakowo, skoro są różnice między ich sytuacjami?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 25, 2014 9:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Są różnice wynikające z wybranego zawodu, niemniej nie może być tak, że w jednym zawodzie ktoś może zasłonić się konfliktem sumienia i nie wykonywać wszystkich obowiązków, a w innym nie.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr cze 25, 2014 9:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Jajko napisał(a):
Są różnice wynikające z wybranego zawodu, niemniej nie może być tak, że w jednym zawodzie ktoś może zasłonić się konfliktem sumienia i nie wykonywać wszystkich obowiązków, a w innym nie.


Dlaczego nie może być? Zawody są przecież różne i różne są też wymagania, jakie stawiają tym, którzy chcą je wykonywać.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr cze 25, 2014 10:28
Zobacz profil
Post Re: Etyka ponad prawem?
Etyka jest w ten sposób ponad prawem, że prawo stanowione jest emanacją etyki rządzących. Jeżeli więc ktoś usiłuje zmienić cudzą etykę drogą dyskusji, nie popełnia przestępstwa. Natomiast podejmowanie czynności sprzecznych z prawem w imię własnej etyki jest przestępstwem.

Problem więc sprowadza się do tego, że pewna grupa osób, trzymając się litery prawa stanowionego, występuje przeciwko etyce rządzących, od której to prawo jest pochodzi. Co budzi zrozumiały sprzeciw wszystkich, którzy ową etykę rządzących uznają za własną.

Co więc nastąpi?

  • Zostanie zachowane status quo a w poszczególnych przypadkach będą rozstrzygać sądy. Ku niezadowoleniu wszystkich wyznających etykę rządzących
albo
  • Prawo zostanie zmienione aby uniemożliwiać podobne praktyki, co spowoduje wzrost napięcia społecznego i przyczyni się do dalszej destabilizacji.

Trudno wyczuć co się stanie. Rząd ma dość kłopotów i bez tego.


Śr cze 25, 2014 13:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Johnny99 napisał(a):
Jajko napisał(a):
Są różnice wynikające z wybranego zawodu, niemniej nie może być tak, że w jednym zawodzie ktoś może zasłonić się konfliktem sumienia i nie wykonywać wszystkich obowiązków, a w innym nie.


Dlaczego nie może być? Zawody są przecież różne i różne są też wymagania, jakie stawiają tym, którzy chcą je wykonywać.


Dlatego też albo wszyscy mogą zasłaniać się etyką i odmawiać realizacji wybranych wymagań albo nikt. Nie może być tak, że jeden może a drugi nie.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr cze 25, 2014 17:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Jajko napisał(a):
Dlatego też albo wszyscy mogą zasłaniać się etyką i odmawiać realizacji wybranych wymagań albo nikt. Nie może być tak, że jeden może a drugi nie.


Oczywiście, że może tak być, bo zawody są różne i różne są też wymagania, jakie stawiają tym, którzy chcą je wykonywać.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn cze 30, 2014 10:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Oczywiście. Czego innego wymaga się od piekarza, a czego innego od papiarza. Każdy jednak powinien spełniać wszystkie stawiane wymagania, a nie tylko wybrane zgodnie z własnym sumieniem/widzimisię. Jak się komuś wymagania nie podobają, to niech nie zostaje piekarzem czy papiarzem. Proste?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 30, 2014 10:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Jajko napisał(a):
Oczywiście. Czego innego wymaga się od piekarza, a czego innego od papiarza. Każdy jednak powinien spełniać wszystkie stawiane wymagania, a nie tylko wybrane zgodnie z własnym sumieniem/widzimisię. Jak się komuś wymagania nie podobają, to niech nie zostaje piekarzem czy papiarzem. Proste?


Zależy, bo np. w zawodzie piekarza raczej nie wykonuje się czynności sprzecznych z wiarą katolicką (lub z jakimś innym światopoglądem), stąd też jakoś nie słychać, by piekarze domagali się klauzuli sumienia. A w zawodzie lekarza-ginekologa, w krajach, gdzie aborcja jest legalna, wykonuje się. To jest ta różnica. A druga istotna kwestia jest taka, że można być lekarzem-ginekologiem i nie wykonywać aborcji, bo to nie należy do istoty zawodu ginekologa.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn cze 30, 2014 10:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Skoro już o piekarzu mowa, to oczywiście że wykonuje się czynności sprzeczne z wiarą katolicką! I z innymi światopoglądami też. No i sprzeczne z sumieniem piekarza. Pełno tego! Wystarczy się zastanowić. No i czy piekarz powinien mieć możliwość zastosowania klauzuli sumienia i odmowy wykonywania części obowiązków bez żadnych konsekwencji?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 30, 2014 11:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Jajko napisał(a):
Skoro już o piekarzu mowa, to oczywiście że wykonuje się czynności sprzeczne z wiarą katolicką! I z innymi światopoglądami też. No i sprzeczne z sumieniem piekarza. Pełno tego! Wystarczy się zastanowić.


No ale jakoś się piekarze nie zastanawiają, więc czemu miałbym to robić za nich? :roll:

Cytuj:
No i czy piekarz powinien mieć możliwość zastosowania klauzuli sumienia i odmowy wykonywania części obowiązków bez żadnych konsekwencji?


Cóż, jeśli piekarze kiedy zażądają takiej klauzuli w stosunku do jakichś swoich obowiązków, to pomyślimy, na razie o niczym takim nie słyszałem, a mnie osobiście nic nie przychodzi do głowy :roll:

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn cze 30, 2014 11:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
No więc jak się zastanawiam dość ogólnie - czy jeśli komuś przyjdzie do głowy taka klauzula sumienia, to powinna być z miejsca akceptowana? A jeśli nie, to kto i na jakiej podstawie ma rozstrzygać, że temu się należy, a innemu nie? I czy w ogóle potrzebne jest rozstrzyganie? Skoro wg niektórych etyka stoi PONAD prawem, to czy każdy powinien mieć prawo do odmawiania wykonywania obowiązków JEGO ZDANIEM sprzecznych Z JEGO WARTOŚCIAMI etycznymi?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 30, 2014 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Jajko napisał(a):
No więc jak się zastanawiam dość ogólnie - czy jeśli komuś przyjdzie do głowy taka klauzula sumienia, to powinna być z miejsca akceptowana?


Nic nie powinno być "z miejsca" akceptowane, należy przedstawić argumenty ;)

Cytuj:
A jeśli nie, to kto i na jakiej podstawie ma rozstrzygać, że temu się należy, a innemu nie?


Zapewne ustawodawca, na podstawie racjonalnego rozważenia problemu ;)

Cytuj:
I czy w ogóle potrzebne jest rozstrzyganie?


Pytasz o moje zdanie? Nie, nie jest. Jestem liberałem, więc jestem za tym, by każdy sam decydował o tym, co robi, a czego nie :-D

Cytuj:
Skoro wg niektórych etyka stoi PONAD prawem


Wg każdego etyka stoi ponad prawem. Nie znam w każdym razie nikogo, kto by twierdził inaczej (aczkolwiek z pewnością się tacy zdarzają, ale raczej nie są liczni).

Cytuj:
to czy każdy powinien mieć prawo do odmawiania wykonywania obowiązków JEGO ZDANIEM sprzecznych Z JEGO WARTOŚCIAMI etycznymi?


Prof. Zoll np. uważa, że tak. Pisał o tym niedawno w Tygodniku Powszechnym. Jego zdaniem, w Polsce obowiązuje generalna klauzula sumienia, wyprowadzana z norm konstytucyjnych. Ustawa o zawodzie lekarza zatem, jego zdaniem, w ogóle nie wprowadza klauzuli sumienia, tylko zakreśla ramy obowiązywania owej generalnej klauzuli sumienia dla wyszczególnionej grupy zawodowej (lekarzy).

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn cze 30, 2014 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Aha, czyli zdaniem prof. Zolla KAŻDY może odmówić wykonania obowiązku jeśli ten jest NIEZGODNY z jego sumieniem, tak?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 30, 2014 11:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Etyka ponad prawem?
Nie mam akurat dostępu do tego konkretnego tekstu, natomiast jakiś czas temu prof. Zoll, również na łamach TP, wypowiedział pogląd, iż: Żaden system prawny w demokratycznym państwie nie może zmuszać człowieka do postępowania wbrew jego wewnętrznemu głosowi.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn cze 30, 2014 11:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Etyka ponad prawem?
Toż to czysta droga do anarchii! Zgadzasz się z prof. Zollem?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn cze 30, 2014 11:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 292 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL