już szukam!

vvv najpierw naucz się czytać dokładnie a potem powrócisz do dyskusji, jeśli Cię w międzyczasie nie wywalą z forum za bezczelność i impertynencję...

faktom zaprzeczasz swoim wymądrzaniem, lepiej załóż swoje forum i tam pisz co Ci ślina na język przyniesie.

wyedukuj się najpierw, potem pisz

a. link http://www.newadvent.org/summa/408203.htm

b.The dispensing of Christ's body belongs to the priest for three reasons. First, because, as was said above (1), he consecrates as in the person of Christ. But as Christ consecrated His body at the supper, so also He gave it to others to be partaken of by them. Accordingly, as the consecration of Christ's body belongs to the priest, so likewise does the dispensing belong to him. Secondly, because the priest is the appointed intermediary between God and the people; hence as it belongs to him to offer the people's gifts to God, so it belongs to him to deliver consecrated gifts to the people. Thirdly, because out of reverence towards this sacrament, nothing touches it, but what is consecrated; hence the corporal and the chalice are consecrated, and likewise the priest's hands, for touching this sacrament. Hence it is not lawful for anyone else to touch it except from necessity, for instance, if it were to fall upon the ground, or else in some other case of urgency.

Żałosne!

Ani nie jest to beztroska profanacja Najświętszego Sakramentu, ani nikt nie deptał Go. Zastanów sie o czym Ty piszesz chłopie

Kamyk, jedna zasada: NIE KARMIĆ TROLLA!!!

Ta dyskusja z Vvv nie ma sensu - podajesz dokumenty, tłumaczysz - a on dalej swoje.

Przychylam się do pomysłu przedmówcy

Doprawdy? Skoro ksiądz się tak zachowuje, to czego wymagać od świeckich szafarzy.




Gdzie tkwi różnica? Ci, którzy stoją po masło, zachowują się godniej.

Wracając do tematu tzw. świeckich szafarzy:

Redemptoris Sacr.
88. Zgodnie ze zwyczajem wierni powinni przyjmować sakramentalną Komunię eucharystyczną podczas Mszy świętej i w tym momencie, w którym przewiduje to sam obrzęd celebracji, to znaczy po Komunii celebrującego kapłana172. Udzielanie Komunii należy do kapłana celebrującego, wspomaganego w razie potrzeby przez innych kapłanów lub diakonów; nie powinien on kontynuować Mszy świętej przed zakończeniem Komunii wiernych. Zgodnie z przepisami prawa nadzwyczajni szafarze mogą wspomagać kapłana celebrującego jedynie w przypadku konieczności173.

147. Kiedy jednak domaga się tego potrzeba Kościoła, niektóre funkcje liturgiczne, w przypadku braku wyświęconych szafarzy, mogą zgodnie z przepisami prawa wypełniać wierni świeccy249. Wierni ci, wsparci łaską Pana, są wezwani i posłani w celu wypełniania pewnych, bardziej lub mniej ważnych, funkcji. Bardzo wielu wiernych świeckich poświęciło się już gorliwie oraz wciąż poświęca tej posłudze, zwłaszcza na terenach misyjnych, gdzie Kościół jest jeszcze wciąż mało obecny lub doznaje prześladowania250, a także w innych rejonach doświadczonych brakiem kapłanów i diakonów.

151. Przy sprawowaniu liturgii do pomocy nadzwyczajnych szafarzy należy się uciekać jedynie w sytuacji prawdziwej konieczności. Pomoc ta bowiem nie jest przewidziana w celu zapewnienia pełniejszego uczestnictwa świeckich, lecz z natury swojej jest dodatkowa i tymczasowa252. Gdzie jednak istnieje konieczność odwołania się do posługi szafarzy nadzwyczajnych, należy wytrwale i gorąco się modlić, aby Pan niezwłocznie posłał kapłana do posługi wspólnocie oraz wzbudził obficie powołania do kapłaństwa253.

157. Jeśli w sytuacji zwyczajnej obecna jest wystarczająca liczba wyświęconych szafarzy, również do rozdawania Komunii świętej, nie należy wyznaczać nadzwyczajnych szafarzy Komunii świętej. W takich okolicznościach ci, którzy byliby wyznaczeni do tego rodzaju posługi, nie powinni jej wykonywać. Należy potępić postępowanie tych kapłanów, którzy, choć sami uczestniczą w celebracji, powstrzymują się jednak od udzielania Komunii, powierzając to zadanie świeckim258.

158. Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej będzie bowiem mógł udzielać Komunii jedynie w przypadku braku kapłana lub diakona, albo kiedy kapłan napotyka trudności z powodu choroby lub podeszłego wieku lub innej ważnej przyczyny albo gdy jest tak wielka liczba wiernych przystępujących do Komunii, że sama celebracja Mszy zbytnio by się przeciągnęła259. Należy to jednak rozumieć w ten sposób, że w żadnym przypadku wystarczającą przyczyną nie będzie nieznaczne przedłużenie, oceniane w świetle zwyczajów i kulturowego kontekstu miejsca.

Katechizm:
155. Co to jest władza kapłańska?
Władza kapłańska jest to władza sprawowania świętych czynności, zwłaszcza w służbie ołtarza, powierzona świętej Hierarchii, głównie Biskupom, przez Sakrament Kapłaństwa, zmierzająca wprost do zbawienia dusz drogą sprawowania służby Bożej i szafowania Sakramentami i sakramentaliami; nazywa się to duszpasterstwem.


Postawionawienie konferencji Episkopatu Polski odnośnie nadzwyczajnego szafarza komunii świętej - (2 V 1990)
9. Szafarz nadzwyczajny wykonuje swoją posługę wtedy, gdy ilość kapłanów wobec komunikujących jest za mała. Może on w ramach ważności powołania świadczyć pomoc na terenie całej diecezji; poza diecezją tylko za zgodą biskupa tamtej diecezji.

KPK - 230§ 3. Tam, gdzie to doradza konieczność Kościoła, z braku szafarzy, także świeccy, chociażby nie byli lektorami lub akolitami, mogą wykonywać pewne obowiązki w ich zastępstwie, mianowicie: posługę słowa, przewodniczyć modlitwom liturgicznym, udzielać chrztu a także rozdzielać Komunię świętą, zgodnie z przepisami prawa.

Mimo usilnych prób nie znalazłem paragrafu, ani dokumentu kościelnego że podczas, gdy księża - szafarze zwyczajni, konsekrowani i uprawnieni do rozdzielania sakramentów, siedzą sobie wygodnie przy ołtarzu, rozkoszując się towarzytwem papieża, należy wysyłać świeckich, aby komunikowali.

Śliczny cytat.

Ale oczywiście, Vvv, zapomniałeś dodać - że wg Ciebie nigdy taka potrzeba nie zachodzi.

Tylko wyjaśnij mi - po co tyle jest przepisów o tych szafarzach Żeby sobie były "Martwe przepis"

Gdyby zachodziła potrzeba, to 1600 księży ruszyłoby swoje 4litery i udzielało sakramentu. Szcześliwie Polska jeszcze księży, mimo posoborowej dewastacji, jeszcze posiada. Jestem głęboko przekonany, że gdyby w takim kraju jak np. Belgia była jedna parafia, gdzie byłby ksiądz i rozdawałby Komunię św., to nie zastanawiałbym się ani chwili, żeby wsiąść w samochód i pojechać na drugi koniec kraju w niedzielę, tylko po to, żeby przyjąć sakrament z konsekrowanych rąk. Okazuje się, że ludzie wiele są w stanie zrobić dla własnej wygody, a żądają od Kościoła takiego ustanowienia przepisów, żeby im było wygodniej.
Czy dzięki wzrostowi liczby nadzwyczajnych szafarzy jest lepiej (to zn. przybywa kapłanów)? Nie, ale jest wygodniej, nawet jeżeli nie jest godniej, a byle jak.

vvv i tutaj właśnie przejawia się Twoja indolencja w czytaniu innych postów dokładnie, napisałem bowiem - a to sprawdzone, że owe 1600 księży zostało zamkniętych w sektorze, bez możliwości wyjścia do ludu przez służby ochrony i bezpieczeństwa, dlatego szafarze zostali wyznaczeni do komunikowania gdyby było inaczej napewn to oni by komunikowali, poczytaj dokumenty organizacyjne pielgrzymki, a nie zawracaj głowy swoimi wymysłami,


macie rację z tym trolem, ale w tym wypadku to niereformowalne, nawet jeśli by pisał sam do siebie to i tak napisze co chce i co sam uważa nie zważając na fakty

Vvv nie rozumie czegoś takiego, jak ezględy bezpieczeństwa.

Pewnie wg niego, papież powinien był wejść w tłum i komunikować ludzi, a nie tylko wybrane osoby...

A gdzie coś takiego napisałem?

Ciekawe, co może być ważniejsze niż szacunek i godne przyjmowanie Komunii Św.? Widocznie przyjemniej było siedzieć i patrzeć jak komunikują świeccy. Tak, jakby księża nie mogliby pozostać w sektorach i komunikować, ale rozumiem, że niepooglądaliby sobie papieża z bliska. Jestem więcej niż pewien, że było wielu księży, którzy przyjechali z ludzmi, dlaczego nie mieli możliwości komunikowania? Wszystko można zorganizować, ale a priori przyjęto zasadę, że mają komunikować swieccy.

I przestań mi wymyślać od troli.

Tego akurat nie możesz wiedzieć i jest to tylko Twoja interpretacja.
Że popełniono błąd nie przeczę. Od początku wiedziano, że koncelebransi nie będą mogli komunikować i mozna było ich ilość ograniczyć do biskupów.
Ale zrobiono tak jak zrobiono. Księży do komunikowania zgłosiło się za mało i trzeba było skorzystać z szfarzy nadzwyczajnych. Gdybym był księdzem też bym się zgłosił na koncelebransa. Przecież dla wielu to być może jedyna okazja w życiu na koncelebrę z papieżem.
A posługi szafarzy się w parafiach po prostu naduzywa. W "mojej" parafii chodzą w niedzielę udzielać komunii chorym. I myślę, że to jest OK.