Trafnie to ujęłaś.
Żeby nie powtarzać argumentacji:
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=146601&highlight=&sid=9942295f384f25cdc2133bd04c3ad8ba#146601

ToMu

obawiam się,że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane;)

A może ja właśnie podążam w strone tego piekła, które jest dobrymi chęciami wybrukowane...

To nie takie łatwe... Sama niestety nie potrafie, a nikt nie chce pomóc...

Proszę o powrót do tematu

No to ja powrócę
Nie chodzę do KRK, ponieważ nie jestem katoliczką. Wiele rzeczy mi się w KRK podoba, ale niektorych dogmatów bym nie przełknęła...
W ogóle już nie chodzę do żadnego kościoła, bo takiego w mojej okolicy nie ma. Gdyby powstał jakiś protestancki, charyzmatyczny zbór- czemu nie
( nawet mi bardzo brakuje).
Próbowałam chodzić do zboru Chrystusowego( taki typ "babtystyczny") ale ...jakoś nie mogłam się tam odnaleźć. Już prędzej bym się odnalza na Odnowie w Duchu Świętym, gdyby nie niektóre dogmaty i niechęć księdza proboszcza do takiej heretyczki, jak ja!

Czyli co... jesteś sama? Wspólnota wiernych jest bardzo potrzebna. Trudno jest wierzyć w samotności...

Atimeres- ty mi nie wmawiaj, że praca w kancelarii jest taka trudna i że tyle na nią kasy potrzeba. A dla przeciętnego mieszkańca naszego miasteczka 500- 600 zł to często miesięczne dochody. Piszesz o katechizacji. Jestem nauczycileką , zarabiam ok.15 zł za godzinę lekcyjną. Proponuję tę samą stawkę katechizującym- gwarantuję ci , że 600 zł to z tego nie wyjdzie!
I nie trzeba kupować samochodu za kilkadziesiąt tysięcy, żeby gdzieś dojeżdżac. A ślubów jest średnio jakieś 3 w miesiącu ( a są miesiące, gdzie o wiele więcej- akurat wiem bo śpiewałam ostatnio na pewnym ślubie u koleżanki i zajrzałam sobie w zeszyt- gdzie się takie rzeczy zapisuje).Dopisz sobie do tego pogrzeby, kolędę , no i te opłaty za msze. U nas ludzie dają jakieś 30 zł. Ale to stały i pewny dochód, w dodatku można hurtem( jedna msza- parę osób) . KAtolicy nauczani, aby modlić się za zmarych, kierowani poczuciem obowiązku, czasem poczuciem winy dają na te msze regularnie- a to w roczncię śmierci, a to w rocznicę urodzin, nie wspominając o pogrzebach, gdzie zrzucają się sąsiedzi i rodzina. Szczerze mówiąc, uważam ten proceder za obrzydliwy. Nie mówiąc o tym, że kompletnie niebiblijny.

Wszędzie, w bardzo duzej liczbie parafii, kościołów. Zobacz jak niektóre kościoły są bogato budowane, z najlepszej jakości i najdroższych materiałów budowlanych. Dwa lata temu na ulicy, na której mieszkam na Żoliborzu w Warszawie stanął olbrzmi kościół wyglądem przypominający pałac. Już na oko jest wart dobre 100mln jak nie więcej. Cały ten "pałac", tzn jego większa część to jest przestrzeń zarezerwowana dla księży i "pracowników" tego kościoła, oczywiście zapewne wszystkie "skromiutko" urządzone Ja co prawda nie widziałem naocznie tych wnętrz, ale jak na taki pałac to by aż głupio było bogato nie urządzić jego wnętrz. To by po prostu nie pasowało.

Myślę, że nawet nie ma co gadać o wznoszeniu ogrmonie kosztownych budwoli przez kosćiół, za przykład rozpusty i pławienia się w luksusie posłużyć mogą już same samochody. Jest to moim zdaniem najlepszy wskaźnik i miernik. Już nie mówie o panu Rydzyku, ten to poszedł na maksa, ale zobaczcie czym jeźdźą księżą, biskupi i inni przedstawiciele koscioła. Ludzie rzucają swoje ciężko zarobione pieniądze na tace, czasem to jest tylko złotówka lub dwie, bo przecież głupio nic nie dać a potem taki jeden z drugim sobie kupi auto za kilkadziesiąt tysięcy złotych. dla żadnego księdza nie ma tutaj wymówki, bo nijak on się usprawiedliwi, że akurat było mu potrzebne takie drogie auto, a takiego powiedzmy za 10-15 tys to nie mógł sobie kupić

I jeszcze raz podkreślam, nie mam nic do kupowania przez księży drogich dóbr materialnym i życia na wysokim poziomie, jednak ma się to nijak do ich zasad, które przysięgali rpzecież przestrzegać. Z jednej strony niby-skromność, noby-uczciwość, a zdrugiej samochody po 50 tysięcy i dostatnie życie no pięknie.... Ma się to jak piernik do wiatraka

Zaznaczam też, że doskanle mam świadomość, że nie wszyscy księżą są tacy (co by zaraz co poniektórzy się oburzali...), sam znam, a raczej znałem księdza niezywkle uczciwego i niezwykle skromnego, któy naprawdę wczuwał się w swój zawód i pomimo, że nie podzielałem jego poglądów, to szanowałem go. Ale niestety takich książy jest niewielu, a tych "rozpustników" to już nie jest margines, to już się rozpleniło na szeroką skalę, bo widać to niemal wszędzie, po budowlach, autach.

Aha, tak mi się przypomniało, kolejnym dowodem na rozpustę kleryków są ich drogie szaty. Jakiś rok temu w tv była informacja, że nie wiem dokłądnie kto, ale chyba to hodizło o biskupów i jakiś bardzo wysokich stopniem duchowych w KK, że oni mają szaty z bardzo drogich materiałów najwyższej jakości i jedna taka szata potrafi kosdztować kilknaście tysięcy zeta. Nie wiem, na ile ta informacja jest rzetelna, ale dam rękę uciąć, że na włsane uszy to słyszałem, chyba w telewizyjnej panoramie, z tego co pamietam. Normalnie jeśli to prawda to ceny garniturów od Armaniego, Bossa, Dolce & Gabbana, i innych projektantów, wymiękają

Swoją drogą, ciekawi mnie ile kosztuje strój papieski? Mam zasadne podejżenia, żę niezły samochód by można za to kupić

Atimeresie, oczywiście nie ma rozpusty, a gdzieżby

I powtarzam, nie mam nic przeciwko, nawet mnie to nie oburza. Oburza mnie tylko, że duchowni nie mają sumienia otwarcie się przyznać do życian a wysokim poziomie (i znowu, nie wszyscy tak żyją, bo są i skromni). Oburzam się na to, że ludziom wode z mózgu robią i po prostu ich oszukują. Nauczają zasad, moralności i ideałów, któych sami nie potrafią przestrzegać i wypełniać, więc chyba coś jest nie tak? Tak mi się wydaje.

Pamietajmy jednak, zeby zanadto nie generalizować i nie przenosić naszych "pretensji" automatycznie na wszystkcih duchownych. Trzeba jednak pamietać, że "problem" istnieje i on jest powiedziałbym, bardzo "widoczny"....







pozdrawiam,
michał

Oczywiście, bo czyż nie można budować taniej? Nie można skromniej? Przecież to jest jedna z najważniejszych zasad kleryków - skromność, więc pytam gdzie, w czym objawia się owa skromność księży? Dlaczego nie można otwarcie przyznać, że żyje się na wysokiej stopie materialnej? To takie trudne? Przecież i tak widać.






pozdr,
michał