Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 21:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Zmiany w KK? (in vitro) 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 30, 2008 18:49
Posty: 39
Post Zmiany w KK? (in vitro)
Jestem katoliczką (świeżo nawróconą - około roku) i jedyne co wiem, to, że kocham Boga i wiem, że On kocha mnie, jednak mam wiele wątpliwości..."doktrynalnych" jesli tak można powiedzieć.

Najchętniej zapisałabym się na religię/katechezy i chodziła razem z uczniami w szkole :D aby pogłębić swoją wiedzę, bo gdy był mój czas...to nie chodziłam na religię :-( Czytam dużo i staram się bronić swej wiary przed znajomymi, nawet rodziną....i przekonywać ich do niej ale czasem sama nie wiem co odpowiedzieć...

Ostatnio głośno mówi się o in vitro... pewna osoba powiedziała mi, że:

"Kościół sobie znowu coś wymyśla... Kilkadziesiąt lat temu gdy się urodziło dziecko i zmarło przed ochrzczeniem to chowano je poza cmentarzem <bo nie było jeszcze człowiekiem> - brak chrztu. A teraz robi się tyle hałasu o dwie połączone komórki. Co ileś lat im (Kościołowi) się odmienia i nie ma sensu ich słuchać."

Czy ktoś może mi wyjaśnić, czy rzeczywiście KK tak bardzo zmienia poglądy na przestrzeni kilkudziesięciu lat czy stuleci i co warto odpowiedzieć na takie stwierdzenie ws. in vitro?


Śr gru 24, 2008 22:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
Po pierwsze, dziecko zmarłe przed chrztem ZAWSZE było człowiekiem. Nie chowano go jedynie w poświęconej ziemi, bo były wątpliwości co do jego zbawienia (choć też od bardzo dawna nie mówiono o potępieniu).

Chodzi o teologiczną odpowiedź na pytanie, czy nieochrzczony może być zbawiony. Tylko tyle. Już bardzo dawno powstała koncepcja "limbusu" - z jednej strony niewinne dziecko i Boże miłosierdzie, z drugiej grzech pierworodny. Kilka lat temu powstał dokument, który mówi, że dzieci nieochrzczone mają szansę na zbawienie.

Dwie połączone komórki płciowe to nowa jakość - nowy człowiek. Kompletne (choć jeszcze nierozwinięte w pełni) ciało - i dusza. Jako taki obdarzony jest godnością należną człowiekowi.

Ale nawet jeśli znajoma (nie wiem, czy wierząca) miałaby wątpliwości co do człowieczeństwa zarodka, to póki nie ma 100% naukowej pewności że to nie jest człowiek, powinna go traktować jak człowieka. Ze względu na wielką wartość, jaka człowiek jest.

Wyobraź sobie: za półprzezroczystą zasłoną widać sylwetkę. Podobną do człowieka. Mówią ci: szympans lub człowiek. Szansa 50%. Zdecydowałabyś się to "coś" zabić? Szympansa w pewnych okolicznościach tak, ale jeśli to MÓGŁBY BYĆ człowiek?

O co chodzi z in vitro...
http://info.wiara.pl/index.php?grupa=4& ... 1229759327
Proponuję ten wywiad :-)

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz gru 25, 2008 10:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
agula, ta osoba znajoma wprowadziła Cię w błąd swoją nadinterpretacją. To jak najbardziej jest człowiek, nawet jeśli nie ma chrztu! Nie wiem skąd pomysł, że miałby nim nie być. Kościół, o ile mi wiadomo, nigdy nie wypowiadał się dogmatycznie o tym co się dzieje z dzieckiem nieochrzczonym po śmierci. Kościół ma nadzieję, że takie dziecko idzie do nieba, ma nadzieję. W Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy: "Bóg związał zbawienie z sakramentem chrztu, ale sam nie jest związany swoimi sakramentami."

Więc jednym słowem, Twoja znajoma/znajomy rozminęła się z prawdą.

Co do bronienia swojej wiary. Kwestia jest taka, że skoro jesteś świeżo nawróconą katoliczką (za co chwała Panu niech będzie na wieki!!), to pewnie jeszcze masz dość małą wiedzę, którą zdobywa się przez lata. Dlatego nie przejmuj się jeśli "przegrasz" w dyskusji. Zapamiętaj moje słowa: w dyskusji nie zawsze wygrywa ten, kto ma rację, ale często ten kto lepiej potrafi dyskutować lub ma większą wiedzę. Ucz się więc pokory, jeśli dyskutujesz :)

Może zacznij trochę czytać na te tematy, to by Twoja wiedza wzrastała :). Ale przede wszystkim rozwijaj swoją relację miłości z Panem Bogiem.

Bóg z Tobą! :)

_________________
Piotr Milewski


Cz gru 25, 2008 13:21
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 06, 2007 19:34
Posty: 131
Post 
:o Ale sie oburzą wszystkie "cnotliwe"
Jak już to wielokrotnie pisałem byłem na kilkunastu obozach zlotach młodzieży artystycznej sam je organizowałem.
I pytanie mam takie za co państwo ma płacić za te wszystkie które się wyskrabały by nie być "kurą domową" i mogły robić karierę zawodową?
Gdy przychodzi ostatni dzwonek biologiczny nagle chcą mieć dziecko.Jeżeli tak to niech każda płaci im za in witro!
A niby czemu,kolejny raz mają dla nich zamordować kilkanaście istnień ludzkich by mogły kolejny raz postawić na swoim !
Ktoś powie ,że to wstrętne o czym piszę ale prawda jest straszniejsza od słów

_________________
i odpuść nam nasze winy...biła bez litości....
Krasicki/biskup/


N gru 28, 2008 20:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Zmiany w KK? (in vitro)
agula napisał(a):
:
"Kościół sobie znowu coś wymyśla... Kilkadziesiąt lat temu gdy się urodziło dziecko i zmarło przed ochrzczeniem to chowano je poza cmentarzem <bo nie było jeszcze człowiekiem> - brak chrztu. A teraz robi się tyle hałasu o dwie połączone komórki. Co ileś lat im (Kościołowi) się odmienia i nie ma sensu ich słuchać."


Co do jednego jest to prawda. Co jakiś czas Kościołowi się odmienia i stwierdza, że prawdy wiary jednak są inne niż sądzono wcześniej. I tak na przykład Jan Paweł II stwierdził, że Bóg jednak nie stworzył świata w 7 dni, a ewolucja to "coś więcej niż tylko teoria" (mimo tego że kiedyś Kościół z całą stanowczością ewolucję potępiał).

Dość znanym przykładem "zmiany zdania" Kościoła z kolei w kwestiach wiary jest powszechnie znany dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny, który dogmatem KK stał się w roku 1950. Oznacza to, że wg. Kościoła od 1950 roku stało się to faktem.

Idę o zakład, że jeśli Kościół w ogóle przetrwa kolejne 200 lat (a to pewnie niestety się stanie) będzie musiał ulec w bardzo wielu sprawach: in vitro i antykoncepcja zapewne przestaną być potępiane przez religię, podobnie jak badania na komórkach macierzystych. Pamiętajmy, ze swego czasu Kościół otwarcie potępiał szczepienia i transplantacje.

To standard, że religia potępia postępy naukowe i medyczne. Ale to tylko kolejny dowód jawnej i oczywistej sprzeczności nauki z religią. I szkodliwości tej drugiej, nawiasem mówiąc...


N gru 28, 2008 22:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41
Posty: 1728
Post 
Cytuj:
in vitro i antykoncepcja zapewne przestaną być potępiane przez religię


jesli tabletki będą powodowały aborcję, to nie sądzę by kiedykolwiek KK zmienił zdanie.

_________________
Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/


N gru 28, 2008 22:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post Re: Zmiany w KK? (in vitro)
Witold napisał(a):
Dość znanym przykładem "zmiany zdania" Kościoła z kolei w kwestiach wiary jest powszechnie znany dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny, który dogmatem KK stał się w roku 1950. Oznacza to, że wg. Kościoła od 1950 roku stało się to faktem.


Kościół nie zmienił zdania w tej kwestii. Po prostu wtedy stał się ten fakt dogmatem. Daty ogłoszenia czegoś jako dogmat nie muszą w żadnym razie być wyznacznikiem tego, kiedy w coś zaczęto wierzyć.

Do wielu prawd dochodzi się powoli. Duch Święty prowadzi w Świetej Tradycji Kościół do prawdy. Zasada sola scriptura jest sprzeczna wewnętrznie i nieprawdziwa.

_________________
Piotr Milewski


N gru 28, 2008 23:28
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 06, 2007 19:34
Posty: 131
Post 
@Witold
Ja tam nie jestem teologiem jedno wiem,że
Kościół Katolicki nigdy nie zmienił zdania w sprawie zabijania nienarodzonych dzieci!
Życie zaczyna się od chwili poczęcia i kończy z chwilą naturalnej śmierci.
Prosto jasno i przejrzyście V przykazanie Nie zabijaj!
A in vitro to jest zabijanie życia więcej człowieka może 5 do 10 istnień ludzkich dla wyprodukowania jednego!
Bo to jest produkcja czy się to komu podoba czy nie!

_________________
i odpuść nam nasze winy...biła bez litości....
Krasicki/biskup/


Pn gru 29, 2008 8:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 9:04
Posty: 106
Post 
sołtys napisał(a):
A in vitro to jest zabijanie życia więcej człowieka może 5 do 10 istnień ludzkich dla wyprodukowania jednego!
Bo to jest produkcja czy się to komu podoba czy nie!


Poczytaj trochę o in-vitro i dopiero się wypowiadaj. 5-10, moze od razu 100... !?


Pn gru 29, 2008 10:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
Sandbender napisał(a):
sołtys napisał(a):
A in vitro to jest zabijanie życia więcej człowieka może 5 do 10 istnień ludzkich dla wyprodukowania jednego!
Bo to jest produkcja czy się to komu podoba czy nie!


Poczytaj trochę o in-vitro i dopiero się wypowiadaj. 5-10, moze od razu 100... !?


Taka jest prawda. Oglądałem ostatnio program na jednej z naszych polskich stacji tv, który wyraźnie reklamował i promował in-vitro i nawet w takim pro-in-vitro programie było powiedziane, że pobiera się maksymalnie do 11 komórek jajowych, które są później zapładniane.

_________________
Piotr Milewski


Pn gru 29, 2008 12:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 06, 2007 19:34
Posty: 131
Post 
@Sandbender chociaż mam kiepski słuch ale słyszę wprawdzie nie jestem lekarzem ale moje pierwsze ślubne szczęście jest i większość rodziny też i dlatego coś na ten temat wiem i nie muszę zakłamywać prawdy. bo jest to zabijanie człowieka do 10 istnień może więcej.
Prawdy nie zakrzyczysz-prawda dla zwolenników "produkcji dzieci" zawsze będzie nie wygodna!

_________________
i odpuść nam nasze winy...biła bez litości....
Krasicki/biskup/


Pn gru 29, 2008 12:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41
Posty: 1728
Post 
Cytuj:
Poczytaj trochę o in-vitro i dopiero się wypowiadaj. 5-10, moze od razu 100... !?


nawet jesli tylko 1, to i tak za dużo.

_________________
Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/


Pn gru 29, 2008 23:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 9:04
Posty: 106
Post 
Witam,

jumik: Pobiera się może i 11, zapładnia i wprowadza się do macicy zarodki (w zależności od wieku kobiety 2-3), jeśli organizm kobiety nie "przyjmie" ciąży procedura jest powtarzana. Zarodki są zamrożone na prośbę rodziców gdy zamierzają mieć w późniejszym czasie jeszcze dzieci.

Mogę się zgodzić z jednym, że w tym momencie nasze prawo nie reguluje do końca spraw związanych z invitro. Proszę rzucić okiem na http://wyborcza.pl/1,76842,4936865.html

sołtys: nie chcę nikogo zakrzyczeć ale widzę, że Ty to robisz, Twoja sprawa, mnie to nie obchodzi, tylko czasem można by zdjąc klapki


Wt gru 30, 2008 8:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 06, 2007 19:34
Posty: 131
Post 
@Twój problem polega na tym,że dla Ciebie to jest zarodek a dla mnie życie tzn człowiek!I to nas różni!
Zamraża się 2-3 żywych ludzi potem można ich wyrzucić!

_________________
i odpuść nam nasze winy...biła bez litości....
Krasicki/biskup/


Wt gru 30, 2008 11:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 9:04
Posty: 106
Post 
Witam,

Ja nie mam problemu, spytam tylko a co gdyby nie dopuszczało się do tworzenie zarodków nadliczbowych ? Też byłbyś przeciw ?


Wt gru 30, 2008 11:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL