Autor |
Wiadomość |
Certina
Dołączył(a): Śr lip 01, 2009 5:44 Posty: 20
|
Cytat: " Jak należy rozumieć zwyczaj błogosławienia domów w uroczystość Trzech Króli? Poświęconą w kościele kredą na drzwiach naszych domów wypisujemy litery: K+M+B oraz datę bieżącego roku. Zwykle skróty te interpretowane są jako inicjały trzech Mędrców, przybyłych z pokłonem do Jezusa. Wcześniej, w wiekach średnich odczytywano skrót: Christus mansionem benedicat, co znaczy: “Niech Chrystus błogosławi mieszkanie”."
ks. Dariusz Kwiatkowski
|
N lip 19, 2009 21:20 |
|
|
|
|
igor
Dołączył(a): Pn cze 29, 2009 21:22 Posty: 439
|
Re: K+M+B
Post dotyczący zasłaniania krzyży w Wielkim Poście wydzieliłem do osobnego wątku.
|
So lut 06, 2010 23:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Może nie zabijecie za odświeżenie wątku. Modlitwa z tego co czytam sprzed SV II. Módlmy się. Pobłogosław, Panie Boże, tę stworzoną przez Ciebie kredę, aby była zbawienna dla rodzaju ludzkiego, i udziel przez wezwanie Twego Świętego Imienia, aby ci, którzy ją zabiorą lub napiszą na drzwiach swoich domów imiona Twoich świętych: Kacpra, Melchiora i Baltazara, przez ich wstawiennictwo i zasługi otrzymali zdrowie ciała i opiekę dla duszy. Przez Chrystusa Pana naszego.. http://introibo.pl/msza/obrzedy_objawienia.htm
|
Wt sty 07, 2014 10:42 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Z dwóch najpopularniejszych tłumaczen skrótu CMB: Christus Multorum Benefactor Christus Mansionem Benedicat bliższy jest ten pierwszy (wolne tłumaczenie: Chrystus dobroczyńcą wszystkich).
Prośba o wstawiennictwo i błogosławieństwo postaci legendarnych jest daleko poza moim pojmowaniem.
|
Wt sty 07, 2014 13:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Kozioł napisał(a): Prośba o wstawiennictwo i błogosławieństwo postaci legendarnych jest daleko poza moim pojmowaniem. Nie wiedziałem, że mędrcy ze wschodu, którzy złożyli dary Chrystusowi, to postacie legendarne...
|
Wt sty 07, 2014 13:30 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
@Koziol, blizsze tlumaczenie to to drugie. W Niemczech wypisuja to kolednicy czyli Sternsinger, ktorzy jednoczesnie prosza Boga o blogoslawienstwo dla tego domu.
|
Wt sty 07, 2014 15:08 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Cytuj: Może nie zabijecie za odświeżenie wątku. Ja sie tam ciesze, bo jak dla mnie Szumi postawił sprawe zbyt jednoznacznie.
|
Wt sty 07, 2014 15:29 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Yarpen_Zirgin napisał(a): Kozioł napisał(a): Prośba o wstawiennictwo i błogosławieństwo postaci legendarnych jest daleko poza moim pojmowaniem. Nie wiedziałem, że mędrcy ze wschodu, którzy złożyli dary Chrystusowi, to postacie legendarne... Trzej królowie Kacper, Melchior i Baltazar to postacie legendarne, nie historyczne. Samo literackie opowiadanie o pokłonie u Mateusza jest czymś w rodzaju midrasza. Jest silne nawiazanie do ST, np Mojżesz - Jezus i Faraon - Herod. Używane sa u Mateusza nawet prawie dosłownie fragmenty ST ( 2Moj 4, 19-20). Polecam prace ks. R.E.Brown i innych.
|
Wt sty 07, 2014 15:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Kael napisał(a): @Koziol, blizsze tlumaczenie to to drugie. W Niemczech wypisuja to kolednicy czyli Sternsinger, ktorzy jednoczesnie prosza Boga o blogoslawienstwo dla tego domu. Tobie odpowiada to tłumaczenie, a mi tłumaczenie Augustyna z Hippony (św. Augustyna).
|
Wt sty 07, 2014 16:03 |
|
|
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
Re: K+M+B
Z niesmakiem obserwuję wojnę, jaką w tym roku media (głównie katolickie) wydały dobrze osadzonemu w naszej tradycji zwyczajowi, który przeciwny wierze katolickiej nie jest.
W argumentacji przeciwko zwyczajowi stawiania liter K+M+B (bądź przeciw czytaniu skrótu C+M+B jako „Casparus + Melchior + Balthassar”) brakuje mi dwóch istotnych informacji:
1) Kto i kiedy pierwszy przypisał św. Augustynowi autorstwo (czy wzmiankowanie praktyki) rozwinięcia skrótu CMB jako „Christus Multorum Benefactor"? W jego pismach fraza ta jest nieobecna.
2) Które konkretnie źródła historyczne wskazują na użycie benedykcji "Christus mansionem benedicat"?
|
Cz sty 09, 2014 12:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Sprawa jest taka, ze to właśnie od liter C,M i B powstały w VIII/IX wieku imiona trzech "króli", a nie na odwrót. A rozpowszechniły się w Xw. Legenda o trzech królach to późne sredniowiecze. Z biegiem czasu i ludowej pobożności jedno rozumienie wyparło drugie.
Święto Objawienia zostało wyparte ze swiadomości ludzkiej swiętem trzech króli, a jednoznaczny symbol błogosławieństwa symbolem ... nie wiadomo czego.
Ja nie widze żadnej "wojny", widze skierowanie uwagi, swiadomości ludzi do sedna święta, które było obchodzone od zarania chrześcijaństwa. . Rozumiem, ze często trudno porzucić pewne przyzwyczajenia.
Co do źródeł historycznych i św. Augustyna, to google pomoże.
|
Cz sty 09, 2014 13:20 |
|
|
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
Re: K+M+B
Kozioł napisał(a): Sprawa jest taka, ze to właśnie od liter C,M i B powstały w VIII/IX wieku imiona trzech "króli", a nie na odwrót. Ale skąd ta pewność? Niemiecka wikipedia podaje, że interpretacja "Christus mansionem benedicat" pochodzi dopiero z II połowy XX wieku. Może ten skrót od początku był przejawem ludowej pobożności dopatrującej się w nim imion mędrców, a dopiero współcześnie próbuje się go "ubiblijnić"?
|
Cz sty 09, 2014 13:49 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Tak naprawde nie wiadomo czy słowa przypisywane sw. Augustynowi są jego autorstwa. Nawet osoby (obiektywne oczywiscie) obeznane w temacie, będące za wersją C+M+B twierdzą, że nie jest to do końca pewne i że ta zagadka w tym momencie jest nie do rozwikłania. A co do imion 3 króli to są one m.in. widoczne na mozaice w bazylice Sant'Apollinare Nuovo, która pochodzi z ...VI wieku.
|
Cz sty 09, 2014 14:36 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: K+M+B
Tak, rzeczywiście na mozaice są "trzej królowie", w kolejności B, M, C. Nie jest to jedyny wizerunek. Przedstawiano także pięciu, siedmiu, a nawet dwunastu "królów".
Z tego co wygrzebałem, to pojęcie trzech króli stworzył Cezary z Arles. Królowie, bo psalm 72, trzej bo z całego świata, ze wszystkich stron świata (Europa, Azja, Afryka; taki cały świat znali) niosący trzy dary.
A co do wiki i Kosciołów, to każda i kazdy inaczej pisze. Obecnie starokatolicy nawiązują do Christus Multorum Benefactor, katolicy do Christus Mansionem Benedicat, a przedsoborowi do legendy o trzech królach.
Co jest "bardziej biblijne" trudno rozstrzygnąć, a i rozstrzygać nie ma co, bo to tylko ludzka tradycja. Każdy do innej sie odwołuje i kazda się kiedyś kształtowała lub jest kształtowana od nowa. Dziś KRK forsuje u swych owieczek C+M+B 2014, 20+C+M+B+14 itp, a do lamusa odchodzi K+M+B=2014. Jutro moze byc inaczej.
Jak juz pisałem, mi blizsze jest przypisywane Augustynowi "Christus Multorum Benefactor". Ale na drzwiach nie znajdziesz, bo tradycja świecenia kredy, chodzenia po kolędzie i zbierania wynagrodzenia dla księży itd itp jest mi obca.
|
Cz sty 09, 2014 19:49 |
|
|
brunero
Dołączył(a): Pt cze 28, 2013 13:05 Posty: 469
|
Re: K+M+B
Policzyłęm "wpisy" na drzwiach (z 6 lat się zachowały). 4:2 dla C+M+B w pojedynku z K+M+B. Wczoraj ministranci machnęli C.
_________________ laudare benedicere praedicare
|
Pt sty 10, 2014 9:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|