Dzieje sie w Kosciele ostatnio wiele (choc ciagle za malo), szczegolnie w swietle naglosnienia kolejnych przypadkow molestowania seksualnego nieletnich.
Na przyklad, Arcybiskup Diarmuid Martin z archidiecezji Dublin w Irlandii wyrazil rozczarowanie z powodu braku checi rozpoczecia procesu odnowy w Kosciele w zwiazku z „nigdy niekonczacymi sie doniesieniami o molestowaniu nieletnich” i ze sposobem w jaki te przypadki byly traktowane przez liderow koscielnych, tj. biskupow. Powiedzial: „Ciagle istnieja silne grupy w Kosciele, ktore preferowalyby, aby prawda nigdy nie zostala wyjawiona... Sa takze niepokojace znaki, ze pomimo wyraznych regulacji i norm, nie sa one wypelniane z konieczna gorliwoscia”. Arcybiskup Martin powiedzial takze, ze Kosciol w Irlandii potrzebuje przyjrzec sie dokladnie formacji przyszlych kaplanow. W przyszlosci seminarzysci (klerycy) w Dublinie beda studiowali razem ze stalymi diakonami i innymi swieckimi osobami, aby budowac kulture wspolpracy pomiedzy klerem a swieckimi. Obecna kultura klerykalizmu musi byc wyeliminowana – powiedzial Martin.

W USA wsrod katolikow poparcie dla Benedykta XVI spadlo z 71% do 56% w ciagu ostatnich dwoch lat.
67% katolikow stwierdzilo, ze komunia nie powinna byc zabraniana dla politykow, ktorzy maja inne zdanie niz kosciol w kwestiach politycznych – chodzi glownie o aborcje tutaj.
Opinie, ze aborcja powinna byc dokonywana zadko albo nigdy wyrazilo prawie 2/3 katolikow.
58% katolikow amerykanskich uwaza, ze kobiety powinny byc wyswiecone do katolickiego kaplanstwa.
KRK w USA od dawna jest glownym sponsorem wydatkow Watykanu i zdanie wiernych w USA jest wazne z tego powodu. Amerykanscy biskupi, choc podzieleni w opiniach miedzy soba czesto odzwierciedlaja postawy katolikow w ich diecezjach.

Kosciol sie zmienia i nie bedzie to zmiana do tylu, do sredniowiecznej mentalnosci i powrotu klerykalizmu. Zmiany zachodza w kosciele powoli, ale nieuchronnie. Ciagle jeszcze USA i zachodnia Europa maja najwiekszy wplyw na decyzje ze wzgledow finansowych, ale liczebnie jest to juz Afryka i Ameryka Poludniowa.
Polska z punktu widzenia globalnego jest malym i nieistotnym krajem, w ktorym liczba praktykujacych katolikow sie ciagle zmniejsza i nie bedzie odgrywac zasadniczej roli w zmianach, ktore w kosciele beda mialy miejsce - mam nadzieje, ze szybciej niz pozniej.

Pozdrawiam

Mam nadzieję, że do zmian o których piszesz nigdy nie dojdzie. Moment w którym papież zacząłby podejmować swoje decyzje na podstawie "rankingów popularności" byłby naprawdę tragicznym.

Chrystusowi nie można mówić - "to mi pasuje, ale z tym drugim to przegiąłeś więc dam sobie spokój" - to zwyczajnie nie działa. "Zostaw wszystko co masz i chodź za Mną" - oto czego wymaga Pan. Miejsca na żaden kompromis nie ma.

Witaj igor.
Papieze czesto podejmowali decyzje rozne i dowodem na to jest, ze kosciol sie zmianial. Podejmowali je pod naciskiem, albo w reakcji do zmieniajacej sie spolecznej czy historycznej rzeczywistosci. Sobor Watykanski II wprowadzil takie zmiany, ze wielu ludzi bylo bardzo zszokowanych i wielu opuscilo KRK, z drugiej strony wielu przyjelo te zmiany z wielka radoscia.
Papiez i Kolegium kardynalow maja zadanie pozostawac w kontakcie z rzeczywistoscia i z wiernymi i brac pod uwage ich opinie.

Zgadzam sie, ze Jesus nie poszedl na kompromis z ustalonym porzadkiem spolecznym i religijnym jego czasow i dlatego konsekwetnie wybral smierc na krzyzu. To, co Jezus glosil jednak, nie jest tym, co niektorym moze sie wydawac. Jezus glosil Krolestwo Boze, a nie kosciol, a tym bardziej KRK - gdyz wystepowal on przeciwko Rzymowi i imperium.
Jezus glosil absolutna rownosc wszystkich i akceptacje tych, ktorych spoleczenstwo owczesne odrzucalo, czy uznawalo za nieczystych, tj. prostytutki, celnikow, tredowatych...
Nie jestem wrogiem Kosciola, jestem katolikiem, ale uwazam, ze jesli KRK chce znalezc sie blizej tego za czym stal Jezus, powinien wykazywac zainteresowanie tymi najbardziej odrzuconymi przez spoleczenstwo, a nie na nowo czynic kategorie godnych i niegodnych, tj. np. dyskryminujac kobiety w kwestii swiecen kaplanskich.
Pozdrawiam

Czy aborcja to sprawa polityczna czy bardziej etyczna?To nie jest dyskryminacja, bo tak było praktycznie od początku.
Ale dlaczego konkretnie kobiety nie mogą być katolickimi kapłankami?
Tutaj usłyszysz dobre wyjaśnienie:
http://www.youtube.com/watch?v=6s9RTCFAxBg#t=05m49s (fragment debaty: Christopher Hitchens i Stephen Fry kontra katolicy 4/5).

Moim zdaniem, Kościół zmienia się i reformuje wciąż. Pamiętam Kościół przedsoborowy, czasy soboru i to wszystko co działo się w Kościele później i teraz. Jest ogromna różnica w tym co jest w Kościele dziś a co było wówczas. Właśnie dlatego powstał odłam Lefebrystów (w Polsce ukrywający się, choć obecny), gdyż część ludzi nie zaakceptowała reform soborowych, a niektórzy biskupi odciągają tych ludzi od Kościoła.

Kościół Benedykta XVI to Kościół bardzo otwarty na reformy, zwłaszcza na te, które wynikają z oczyszczania Kościoła. To właśnie dlatego zapanowała paniczna propaganda przeciw temu Papieżowi, uprawiana przede wszystkim przez pewne media.
Ludzie, w których rękach są media boją się ostrych cięć Benedykta, po których Kościół może stać się znowu wielkim autorytetem, jak dawniej. Dlatego posuwają się nawet do bezczelnych kłamstw i pomówień, rozpowszechnianych w gazetach w milionowych egzemplarzach.

Jako dowód podam może sytuację, w której Benedykt XVI pojechał do swego rodzinnego Monachium 10 września 2006. Mówił tam o swej trosce o zeświecczony Zachód, zwracając uwagę, że jego troska jest tożsama z troską wyrażaną przez biskupów Azji i Afryki, troską o duchowość Zachodu. Ja osobiście nie pamiętam, by biskup Rzymu powoływał się w swej wypowiedzi na duchowość typu wschodniego, która może dawać nam na Zachodzie dobry przykład i wzór. Benedykt jest pierwszy, chwała Mu za to i mój głęboki podziw.

A oto, co zrobiły z tego media.

Oto tekst omawiający wystąpienie Papieża opublikowany w Katolickiej Agencji Informacyjnej:

- mówił Benedykt XVI.

A to tekst zamieszczony na http://www.wp.pl według Polskiej Agencji Prasowej, skądinąd państwowej agencji informacyjnej:



Zwracam uwagę, że bezpośrednio po wizycie w Monachium, Papież pojechał do Turcji, gdzie zastała Go wrogość i nienawiść nie z powodu Kościoła, który reprezentował, lecz z powodu oszczerczych prowokatorskich kłamstw w mediach, wkładających w usta Papieża słów których nie powiedział, bo nawet o tym nie myślał i nie mógł myśleć. Papież dużą część swej pielgrzymki do Turcji poświęcił wyjaśnieniom, że nie jest wielbłądem. Dzięki temu zamieszki wyciszyły się a gdy Papież wyjeżdżał - żegnany był z sympatią. Jednak - miliony ludzi zostały zwiedzione w szatańskim stylu, a jakieś osoby tam zginęły przy okazji tych zamieszek.

Od kilku lat staram się nie korzystać z pseudo – informacji rozsiewanych przez jakiekolwiek media. Ograniczam się do czytania nagłówków informacyjnych w internecie, czasem tylko czytam ich rozwinięcie. Telewizję oglądam kątem oka. Nie zapominam głupot pisanych w prasie „oficjalnej” o podziemiu lat 80tych, nie zapominam też idiotyzmów pisanych przez tzw. Kremlinologów, czyli zachodnich specjalistów od tego, co się dzieje za ich żelazną kurtyną, czyli np. w Polsce i w Związku Radzieckim.

Czuję, że media kłamały i kłamią w całym świecie, polskie media w dodatku czynią to wyjątkowo bezczelnie i nieudolnie. To objaw walki Zła z Dobrem, kłamstwa z prawdą. Skutki powszechności takich mediów to swoista współczesna Wieża Babel w społeczeństwach, pomieszanie języków, pojęć i totalne zafałszowanie władzy politycznej i polityki społecznej. Pomieszani od lat na Wieży Babel Polacy wciąż konsekwentnie wybierają sobie władze polityczne, które zupełnie nie reprezentują ich interesów, mało tego, które działają dokładnie wbrew interesom wyborców, którzy ich wybrali.

Zawsze trzeba sobie zdawać sprawę, że bez powodu nikt nikogo nie atakuje. Zwróćcie uwagę dlaczego Benedykt został zaatakowany przez media i jakie to były media, w czyich rękach.
Zachęcam szczególnie do tej analizy młodych kandydatów do stanu duchownego, którzy niebawem zamierzają przyjąć święcenia kapłańskie.

Kościół nie wejdzie do Nieba ubłocony grzechem. Zanim to się stanie, ma się oczyścić. Wy będziecie nie tylko świadkami tego oczyszczenia, będziecie jego uczestnikami.
Ksiądz Jerzy Popiełuszko odczytał wezwanie do oczyszczenia, do świętości w swoim czasie i zrealizował je w określony sposób. Zapłacił za to największą cenę. Papież Benedykt XVI czyta swoje wezwanie i działa. Działa tak, by oczyścić Kościół. Działa tak, by nie doprowadzić do rozłamów w Kościele, rozłamów, na które czekają nie tylko Lefebryści. Na rozłamy w Kościele czeka Szatan. I Benedykt o tym wie.

A Bóg czuwa, więc ja się nie martwię o Kościół.Jezus zapewnia nas, że Łódź Kościoła w całości i w dobrym stanie dobije do Bram Nieba. Chociaż może być to łódź zupełnie niepodobna do tej która dryfuje aktualnie wśród ludzkości. Jednak to przecież naturalne, czyż błoto nie różni się od czystości? Wierzę i ufam Jezusowi.

Elbrus,
na temat godnosci i swiecenia kobiet pisalem juz kiedys w innym miejscu. Pozwole sobie ponownie uzyc ten moj tekst.
Biblia byla pisana w czasie kiedy spoleczenstwo zorganizowane bylo wg tzw. patriarchatu, wiec ci ktorzy piasali te ksiegi pisali w zgodzie z panujaca kultura i czesto, aby ustalony porzadek utrzymywac. Mimo tego, w pewnych miejscach w biblii mamy bardzo wyrazne fragmenty, w ktorych Bog porownany jest do kobiety, albo matki (tj. np. kokosz).
Jest ogolnie przyjete ze Bog nie ma rodzaju, czy plci - i nasze opisy nie pasuja do Niego/Niej. czyli, np. w polskim jezyku mamy rodzaje, np. Bog jest slowem rodzaju meskiego nie znaczy to ze jest On/Ona bardziej meska niz np. samochod, ktory tez jest slowem rodzaju meskiego
Nie chce tutaj nawolywac do zmiany slownictwa w jezyku polskim, i nazywac Boga, boginia czy podobnie, ale aby zastanowic sie nad tym i spojrzec z otwartym umyslem na ta kwestie.
W swiecie zachodnim jest powazna dyskusja wsrod takze katolikow na temat rownouprawnienia kobiet i ich prawa do swiecen kaplanskich. Ja to popieram calym sercem, bo uwazam dyskryminacje kobiet w tej kwestii jako wielka niesprawiedliwosc. Ponizej fragmenty z pisma: polskie tlumaczenie wg Nowa Biblia Gdanska:

Ksiega Rodzaju:
I Bóg stworzył człowieka na Swój obraz, na obraz Boga go stworzył; stworzył ich mężczyzną i niewiastą. (takze. Mateusz 19,4; Marek 10,6)
- Zarowno mezczyzna jak i niewiasta stworzeni na obraz Boga, wiec jaka jest podstawa aby jeden byl faworyzowany ponad druga?

Ksiega Hozesza (Ozeasza) 13:8
Napadnę ich niczym osierocona niedźwiedzica i rozerwę powłokę ich serca; tak, pożrę ich tam jak lwica; rozszarpie ich dziki zwierz.
- Wyrazny zenski opis Boga jako niedzwiedzica.

Powtorzonego Prawa 32:18
Zapomniałeś Skałę, która cię zrodziła i niepomny byłeś na Boga, swego Stwórcę.(a raczej - ktory Cie zrodzil)
- Tutaj Bog jako matka.

Izajasza 66:13
Jak ten, którego cieszy jego matka, tak Ja was będę cieszył; będziecie pocieszeni w samym Jeruszalaim.
- Tutaj ponownie Bog jako matka.

Izajasza 49:15
Czyż niewiasta zapomni o swoim niemowlęciu, by się nie ulitować nad dzieckiem swego życia? A choćby i one zapomniały - Ja ciebie nie zapomnę!
- I tutaj ponownie jako matka, wiele w ksiedze Izajasza tych porownan, opisow.

Psalm 131:2
Czyż nie koiłem oraz nie uciszałem mojej duszy,
podobnie jak niemowlę przy swojej matce;
bo jak niemowlę jest we mnie moja dusza.
- Piekny opis w psalmie 131

Mateusz 23:37
Jerozolimo, Jerozolimo, która zabijasz proroków oraz kamienujesz tych, którzy do ciebie są wysłani - ilekroć chciałem zebrać twoje dzieci, tak jak kokosz zbiera pod skrzydła swe pisklęta, a nie chcieliście.
- No i tutaj jako matka kokosz.

To tylko niektore fragmenty z pisma swietego podawane przez kobiety - zwolenniczki rownouprawnienia w kosciele, aby dyskusje na ten temat prowadzic.

Takze dodam dwa czesto uzywane przez kobiety cytaty wskazujace, ze kobiety byly historycznie wyswiecone do diakonatu.
Kobiety sluzyly jako diakoni (DIAKONIS)
1 Tym 3:11 Tak samo niewiasty niech będą szanowane; nie oszczercze, trzeźwe, wierne we wszystkim.
Mimo tego, ze nie ma tu nawet slowa "diakon" w tym wersie uzytego, to jednak ten wers jest umiejscowiony dokladnie pomiedzy dyskusja na temat kwalifikacji dla diakonow. Argument jest taki, ze poniewaz ten tekst znajduje sie pomiedzy innymi mowiacymi o diakonach i mowi o kobietach, wiec mowi on o kobietach-diakonach.

Drugim wersem czesto podawanym jest:
Rzym 16:1 - Polecam wam Febę, naszą siostrę, która jest sługą zboru w Kenchrach.
Slowo sluga jest czesto tlumaczone jako wlasnie sluga, ale czasem jako diakon tj. w Fil 1:1; 1 Tym 3:8, 12. To, ze jest ona sluga okreslonego kosciola jest dodatkowym argumentem ze sluzyla ona jako diakon.

Twoj argument ponizej:

nic nie wnosi wg mnie, gdyz wtedy bylo tez niewolnictwo i juz go nie ma i zostalo potepione jako zachowanie zbrodnicze. I inne kulturowo uwarunkowane kwestie z czasem sie zmieniaja. Koscioly protestanckie od dawna juz swieca kobiety, nawet do biskupstwa i ludzie raczej dobrze to przyjeli.


Zarowno eteczna jak i polityczna. Jest to zawsze wielki element w debatach przed-wyborczych w USA.

Pozdrawiam

Witaj maly_kwiatek,

zgadzam sie z toba, ze media swieckie maja swoj punkt widzenia i pewne rzeczy, np. kwestie dotyczace KRK traktuja bez zachowania zadnych proporcji odpowiadajacych rzeczywistosci. Z drugiej strony, jakby nie bylo o czym pisac, to by nie pisali. Z tego wszystkiego dobrze sie dzieje, ze problem pedofilii wsrod ksiezy zostal naglosniony, gdyz odpowiednie potraktowanie go przez biskupow poprawi wiarygodnosc Kosciola jak i, co jest najwazniejsze, bezpieczenstwo dzieci.

Benedykt XVI jest widziany na Zachodzie jako bardzo konserwatywny a nie jako reformator. Jest oczywiste, ze jego reformy przywracaja to co bylo, tzn. elementy przed-soborowe, tj. pojednanie w Lefebrystami. Takze zmiany w liturgii sa wyraznie wsteczne, tj. wzrost obecnosci jezyka lacinskiego w liturgii, czy kwestia promowania przyjmowania komunii na jezyk zamiast na rece.

Zgadzam sie z toba, ze ciagla zmiana jest jedna pewna rzecza, ktora mozemy powiedziec o Kosciele.

Pozdrawiam

.
A czy to nie jest jakby dublowanie wątku viewtopic.php?f=36&t=24487&hilit=pedofil

ToMu tu jest mowa o reformowaniu Kościoła a tam o stosunku Kościoła do przestępstw popełnianych przez duchownych. Nie widzisz różnicy?

Tutaj upatruję tą "wsteczność" jako zaletę, czyli naprawienie tego, co zostało zaniedbane.
Ale czy nie rozumiesz tego, że ksiądz protestancki jest tylko pastorem a ksiądz katolicki także kapłanem?
Chyba nie rozumiesz zbytnio katolickiej teologii (lub jej objaśnienia), dlatego
podaję jeszcze raz:
Ann widdecombe wyjaśnia, czym jest posługa in persona Christi.
Jeśli ten argument cię nie przekonuje, to proszę przeczytać:
- KOBIETA I MĘŻCZYZNA W KOŚCIELE) (Jacek Salij OP),
- Spór o kapłaństwo kobiet (JÓZEF MAJEWSKI) - początek:
"Jan Paweł II w liście apostolskim Ordinatio sacerdotalis z 1994 roku napisał, że
mimo niezmiennej tradycji i stanowczo głoszonej nauki Magisterium Kościoła o święceniach zarezerwowanych tylko dla mężczyzn,
niektórzy katolicy uważają, iż podlega ona dyskusji.
Tymczasem — czytamy w liście — aby
„usunąć wszelką wątpliwość w sprawie tak wielkiej wagi, która dotyczy samego Boskiego ustanowienia Kościoła,
mocą mojego urzędu utwierdzania braci (por. Łk 22,32) oświadczam, że
Kościół nie ma żadnej władzy udzielania święceń kapłańskich kobietom oraz że
orzeczenie to powinno być przez wszystkich wiernych Kościoła uznane za ostateczne” (nr 4)."

Ja mam do liturgii tak zdystansowany stosunek, że po prostu nie rozumiem, jakim cudem zalecanie takiej czy innej liturgii (obie istniejące i uprawnione w Kościele od dawna) ma zaświadczać o nowoczesności i reformatorstwie albo o wstecznictwie i konserwatyzmie Papieża.

Dystans do liturgii wziął się u mnie pewnie z otwarcia na wszystko, co istnieje na świecie. Nie mam przez to żadnych przywiązań rytualnych. Papieża cenię i wierzę w jego potencjalne i możliwości reform i w jego wolę reform. Czy On to zrealizuje? Nie wiem, raczej wątpię.
Z różnych powodów urządzono w świecie kampanię nienawiści do Papieża i ta kampania nie zelżeje, zanim Papież nie umrze. Ta kampania wynika między innymi z tego, że Papież ostro rozprawia się z pedofilią wśród duchowieństwa. Ci, którym zależało, by mieć haki na duchownych, mieli je i wykorzystywali - są niepocieszeni...

Witaj,
wiec jestes zdecydowanie konserwatysta w tych kwestiach, czyli masz preferencje aby wracac do kosciola sprzed powiedzmy 50 lat i troche wczesniej.
Jesli juz wracac do korzeni, dlaczego nie pojsc jeszcze dalek i wprowadzic jezyk aramejski, ktorym Jezus i pierwsi wyznawcy sie poslugiwali, albo chociaz grecki, w ktorym NT zostal napisany.
Pomysl z przyjmowaniem komunii na jezyk i inne adoracyjne podejscie do konsekrowanego chleba jest reakcja KRK na reformacje, wiec jest raczej nowym wynalazkiem w tradycji.
Moje pytanie jest takie, jaki jest powod aby zachowywac liturgie, itp. jakie byly powiedzmy 100 lat temy, ale nie szukac rzeczywistych korzeni chrzescijanstwa?
Osobiscie nie uwazam tego za dobry pomosl, aby wrocic do I wieku, gdzie mentalnosc byla inna, kultura; ale znajac troche historie Kosciola wiem, w jaki sposob dochodzilo do przystosowywania kosciola do sytuacji.


W kosciolach anglikanskich odprawiana jest liturgia eucharystyczna. Wiem, ze KRK nie uznaje ich swiecen do kaplanstwa, gdyz ci, ktorzy sie ewentualnie przeniesli musieli przyjac swiecenia ponownie; ale wynika to z dyscypliny i proby kontroli raczej, a nie z teologicznych przeslanek.
Jako ciekawostke podam, ze w przypadku, gdy ksiadz rzymsko-katolicki zostanie przyjety do kosciola anglikanskiego jego swiecenia nie sa powtarzane. Anglikanie sa duzo bardziej do przodu z ekumenizmen niz katolicy i z tego powodu mam do nich duzy szacunek.
Pozdrawiam

Albo zbyt pobłażliwie.
Haki są cały czas i nie trzeba ich nawet fabrykować.

Elbrus, chyba czytamy inne gazety?

Papież Benedykt XVI jest pierwszym papieżem, który publicznie podjął temat i konkretne działania mające na celu oczyszczenie Kościoła z tego specyficznego i hańbiącego grzechu i przestępstwa jakim jest pedofilia. Od tej pory wzrosła nienawiść do Papieża, jego krytyka i w mediach zaczęto kreować spadek Jego popularności.

Takie nieracjonalne, jakby efekty, co?
Elbrus, pomyśl, dlaczego tak się dzieje?

Zapomniałaś o skandalu pedofilskim w Kościele USA i działaniach podjętych przez Jana Pawła II.
"Odwaga bycia katolikiem" - w tej książce G. Weigel szczegółowo opisuje cały proceder i działanie podjęte przez papieża.
Na barki Benedykta XVI spadły afery z Kościoła w krajach europejskich.