Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So wrz 06, 2025 2:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństwo 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństwo
Ciekawostką jest zapowiedź zmian w dotychczasowej polityce KK względem księży, którzy mają potomstwo. Do tej pory było zatajanie i potajemne wypłacanie (bądź nie) alimentów przez diecezje i zakony. Obecnie coraz więcej duchownych, nawet biskupów przyznaje się, że posiadają dzieci...
Ponoć Watykan rozważa zmianę reguły, dzięki czemu księża mieliby ułatwioną ścieżkę do przyznania się, że są ojcami, płacenia alimentów i pozostania w stanie kapłańskim. Jeśli to jest prawda, to oznaczałoby to poważny krok w kierunku zaniechania przymusowego celibatu.

http://wyborcza.pl/1,75248,10915881,Bis ... zieci.html


Cz sty 05, 2012 18:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 31, 2011 16:34
Posty: 421
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują. W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.


Pt sty 06, 2012 9:00
Zobacz profil
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
vulkan napisał(a):
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują. W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.

Najwidoczniej czytamy inną wersję Psma św, bo w mojej mam wypowiedź Jezusa o bezżeństwie Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym jest to dane.......a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmie (Mt 19,11-12).
Jak zapowiadał Jezus nie wszyscy potrafią pojąć.....przeniewierczy kapłani, GW...


Pt sty 06, 2012 9:07

Dołączył(a): Pn paź 31, 2011 16:34
Posty: 421
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Ale wcale nie zakazał im żeby ślubu nie brali więc nie trzeba się do tego stosować ale można.


Pt sty 06, 2012 9:38
Zobacz profil
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
vulkan napisał(a):
Ale wcale nie zakazał im żeby ślubu nie brali więc nie trzeba się do tego stosować ale można.

Ale można - więc duchowny, który złamał składane śluby, niech nie dywaguje jakie go to nieszczęście spotkało w postaci celibatu.
Księża prawosławni nie ślubowali celibatu, nie mogą się jednak rozwodzić, zawierać ponownego związki po owdowieniu, a biskupi prawosławni muszą być bezżenni.
Odrzucanie przyjętych dobrowolnie zobowiązań, nie deprecjonuje owych zobowiązań, ale ukazuje słabość ludzi, którzy nie wytrwali.


Pt sty 06, 2012 9:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Alus napisał(a):
vulkan napisał(a):
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują.
W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.

Najwidoczniej czytamy inną wersję Psma św, bo w mojej mam wypowiedź Jezusa o bezżeństwie
Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym jest to dane.
......a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmie
(Mt 19,11-12).
Jak zapowiadał Jezus nie wszyscy potrafią pojąć.....przeniewierczy kapłani, GW...
Jak długo, Alus, można powoływać się na skorumpowane tłumaczenia tego fragmentu?
Gdybyś była świeżakiem, to bym tego nie komentował, ale ciebie nic nie usprawiedliwia.
viewtopic.php?p=550200#p550200

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt sty 06, 2012 11:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
vulkan napisał(a):
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują. W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.


Po co małżeństwo skoro tyle jest zdrad....
tak by wypadało powiedzieć idąc za Twoim tokiem rozumowania

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pt sty 06, 2012 11:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Alus napisał(a):
vulkan napisał(a):
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują. W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.

Najwidoczniej czytamy inną wersję Psma św, bo w mojej mam wypowiedź Jezusa o bezżeństwie Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci, którym jest to dane.......a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni. Kto może pojąć, niech pojmie (Mt 19,11-12).
Jak zapowiadał Jezus nie wszyscy potrafią pojąć.....przeniewierczy kapłani, GW...


W Listach apostolskich z kolei wyraźnie napisano, że kwalifikacje na biskupa ma wyłącznie człowiek żonaty mający dzieci... może ostrozniej z tymi cytatami bo każdy cytuje co mu pasuje na poparcie jego tezy
a w Biblii można znaleść cytaty na poparcie wielu sprzecznych z sobą tez

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


Pt sty 06, 2012 11:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43
Posty: 805
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Alus napisał(a):
vulkan napisał(a):
Ale wcale nie zakazał im żeby ślubu nie brali więc nie trzeba się do tego stosować ale można.

Ale można - więc duchowny, który złamał składane śluby, niech nie dywaguje jakie go to nieszczęście spotkało w postaci celibatu.
Księża prawosławni nie ślubowali celibatu, nie mogą się jednak rozwodzić, zawierać ponownego związki po owdowieniu, a biskupi prawosławni muszą być bezżenni.
Odrzucanie przyjętych dobrowolnie zobowiązań, nie deprecjonuje owych zobowiązań, ale ukazuje słabość ludzi, którzy nie wytrwali.


Ale jest też gdzieś w Nowym Testamencie fragment, że prezbiterzy (czyli kapłani) powinni być przykładnym mężami. Poza tym do X wieku, księża katoliccy mogli się żenić.
Właśnie w prawosławiu uważam, że jest zdecydowanie lepiej pod tym względem. Jest do wyboru kilka opcji przynajmniej.
Nie ferwowałbym też tak łatwo tych sądów, że ktoś jest taki słaby bo ślubował celibat a potem spłodził dziecko. No cóż, wszyscy jesteśmy słabi, zwłaszcza w sferze już nie nawet seksualnej, co emocjonalnej.
Nie trudno mi sobie wyobrazić, że no cóż, młody chłopak idzie do seminarium, bo jest całkowicie przekonany co do obranej przez siebie drogi życia. Później ślubuje celibat itd. Jednak po wielu latach, zaczyna mu czegoś brakować - jest człowiekiem osamotnionym itd. To naturalne, że zaczyna pragnąć czyjejś bliskości. Wiara nie wystarcza, bo jest to coś działającego w sferze ducha i intelektu. Natomiast człowiek z krwi i kości potrzebuje też ugruntowania, czyli posiadania rodziny, domu itd. Uważam, że jest czymś okrutnym represjonować tych księży, którzy odkryli to po wielu latach.
Istoty ludzkie nie są jakimś na zawsze ustalonymi psycho-fizycznymi bytami, lecz zmieniają się nieustannie zarówno fizycznie jaki i emocjonalnie. Nie dziwi więc mnie, że po jakimś czasie odkrywasz, że coś co ślubowałeś kiedyś, dawno temu, jest tylko i wyłącznie poddaniem się jakieś ideologii z pogwałceniem własnego człowieczeństwa. Wątpię żeby Bóg tego wymagał. Niby czemu?


Pt sty 06, 2012 11:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 31, 2011 16:34
Posty: 421
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
jesienna napisał(a):
vulkan napisał(a):
No właśnie i znów nachodzi to pytanie po co ten celibat? Jak sami tego nie stosują. W końcu w biblii nie ma nakazu który mówi że mają żyć w czystości.


Po co małżeństwo skoro tyle jest zdrad....
tak by wypadało powiedzieć idąc za Twoim tokiem rozumowania


A po co kapłaństwo skoro tylko niesprawiedliwych i złych księży? Tak chyba w nieskończoność można rozumować.


Pt sty 06, 2012 11:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
szyszkownik napisał(a):
Nie dziwi więc mnie, że po jakimś czasie odkrywasz, że coś co ślubowałeś kiedyś, dawno temu,
jest tylko i wyłącznie poddaniem się jakieś ideologii z pogwałceniem własnego człowieczeństwa.
Wątpię żeby Bóg tego wymagał. Niby czemu?
Dlatemu, że Bóg wymaga ślubów bezwarunkowych, tym bardziej, jeśli są to śluby dożywotnie
(a nie takie, że ślubuję... no chyba że zmienię zdanie).
A człowiek uzyskuje pełnię człowieczeństwa poddając się woli Bożej.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt sty 06, 2012 11:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Ja bym się nad inną rzeczą zastanawiała...
Co taki człowiek sobą reprezentuje: płodzi dziecko i wyrzeka się opieki nad nim? Tragiczny dla mnie brak odpowiedzialności i dojrzałości. Nie wiem dlaczego Kościół nie zmusza takich mężczyzn do podjęcia pełnego rodzicielstwa, przecież to jest niesamowite nieszczęście dla takiego dziecka i jego matki.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Pt sty 06, 2012 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
Rojza Genendel napisał(a):
Nie wiem dlaczego Kościół nie zmusza takich mężczyzn do podjęcia pełnego rodzicielstwa,
przecież to jest niesamowite nieszczęście dla takiego dziecka i jego matki.
Widocznie jeszcze wiekszym nieszczęściem byłoby opuszczenie posterunku pasterza owiec Pana.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pt sty 06, 2012 12:22
Zobacz profil
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
...dlaczego Kościół nie zmusza takich mężczyzn do podjęcia pełnego rodzicielstwa...

Mogę powiedzieć od siebie, że nie chciałabym, aby ojciec mojego dziecka był przymuszany przez państwo, czy Kościół, czy jakąkolwiek instytucję do bycia mężem, czy bycia ojcem...ściąganie alimentów, jak najbardziej.
Zmuszanie do pełnego rodzicielstwa?
Jaki wtedy ojciec z niego by był?

Poproszę użytkowniczki wypowiadające się w tym wątku o małe głosowanie, Alus, Jesienna... 8)


Pt sty 06, 2012 12:26
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: ujawnianie faktu posiadania potomstwa przez duchowieństw
A co jest ważniejsze dla dobra dziecka: alimenty, czy regularny kontakt z ojcem?
Dobro dziecka jest tu dla mnie kluczowe jednak.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Pt sty 06, 2012 12:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL