Nie rozumiem niepokoju polskich ateistów.
Jak na razie nawet katolikom odmawia się mszy pogrzebowej, bo np. byli leczącymi sie alkoholikami, za mało na budowę kościoła dali, za rzadko do kościoła chodzili, w szpitalu nie przyjeli komunii (bo byli w śpiączce).
Tak więc w Polsce ateiści moga być spokojni...

Z ateizmem, podobnie jak z teizmem. Każdy rozumie to nieco inaczej. Albowiem wszystko jest względne. Lepiej więc zbytnio nie uogólniać przypisując całemu zbiorowi (a)teistów jednakowe atrybuty. Co (nader) często robisz.

Frustru frustru.

Poświęcić konkretnej osobie poprzez modlitwę, Mszę św. Komunię, w intencji jej zbawienia, a wysłuchiwać peany, podbudowujące słuchaczy, to zasadnicza różnica.
Pierwsze jest nakierowane na zmarłego, druga opcja służy żałobnikom.

Widzę, że Johnny już się dowartościowuje. Znów stosujesz zasadę nr 3

Cóż, podparłem się artykułem w jakieś gazecie w poczekalni przeczytanej. Byly wszystkie nazwiska (z wyjątkiem nazwiska księdza), wypowiedzi bliskich, w tym dzieci wychowanych przez zmarłego w KK (po bierzmowaniu, co dziś coraz rzadsze). Sprawa świeża (tydzień?), więc jeszcze sie dokopiesz gdzieś w necie.

Widać dużą rozbieżność pomiędzy postawą biskupów austriackich, przepisami kanonicznymi a rzeczywistością polską.

Swoją drogą od czasów młodości nie spotkałem jeszcze takiego księdza. Wówczas pewien ksiądz odmówił pogrzebania ciała na cmentarzu, bo nie było rozstrzygnięcia, czy przedawkowanie było przypadkowe czy samobójstwem. Z resztą łamał tym prawo, bo wpuścić na cmentarz musiał (nie było w miasteczku cmentarza miejskiego) i w końcu wpuścił (parafianie prawie go zlinczowali). Przykre to było doświadczenie dla nastolatka.

Jednak jak już wspomniałem kilka dziesięcioleci minęło a ja jakoś miałem szczęście do poznanych osobiście księży katolickich. Widocznie w gronie ekumenicznym jest inna jakość.

@jesienna

Vi, nie Val Val to zupełnie inna osoba


Czyli tak jak zauważyłam, osoba zmarłego jest w tym wszystkim gdzieś na drugim planie, a sama ceremonia poświęcona raczej Bogu niż temu człowiekowi.

Rzekłabym – to takie moje własne spostrzeżenie - że ta religia ma w sobie bardzo duży pierwiastek zaborczości. Praktycznie każda jedna rzecz, każda jedna chwila, ma być poświęcona Bogu i do Boga się odnosić. Człowiek nie ma prawa do własnych sukcesów (bo to wszystko pochodzi od Boga), do tego by być docenionym (bo podziękowania za całe dobre, którego doświadczyło się od tego człowieka, należą się Bogu) ani do własnych momentów (nawet ostatnie pożegnanie człowieka, to ceremonia poświęcona Bogu).


Wydaje mi się, że zainicjowanie takiej rozmowy leży po stronie księdza. Rodzina, jak słusznie zauważyłaś, jest w szczególnej sytuacji – niepewni i zakłopotani, a do tego zazwyczaj w głębokiej żałobie. Poza tym skoro ksiądz podejmuje się zadania poprowadzenia takiego pogrzebu, i do tego najczęściej bierze za to pieniądze, powinien z tego zadania wywiązać się najlepiej jak się da, i zadbać o należyty przebieg całej ceremonii. To on będzie prowadzącym, więc powinien się do tego dobrze przygotować.
Mam też ogromne wątpliwości, czy duchowny, dla którego sprawy wiernych (w dodatku tej wagi) to tylko pańszczyzna do odrobienia, jest na pewno odpowiednią osobą na tym stanowisku.


@Johnny99

Johnny, czy to "99" w Twoim nicku, nie jest przypadkiem rokiem Twojego urodzenia?


@Alus

Czy poświęcić ceremonię pogrzebową konkretnej osobie można, Twoim zdaniem, wyłącznie poprzez modlitwę, Mszę św. Komunię, w intencji jej zbawienia?

Czy możesz wskazać konkretny fragment w mojej wypowiedzi, który mówi o wynoszeniu cnót zmarłego pod niebiosa lub o głoszeniu peanów?

I czy mogłabyś odpowiedzieć na pierwsze pytanie Elbrusa?
("Gdzie tam jest mowa o tym,
że chęć pożegnania zmarłego wynika z dowartościowania SIEBIE?")

Wiem wiem. Na każdy temat znajdziesz jakiś artykuł z jakiejś gazetki. Byle tylko zgnoić katolików. Byle tylko im nakopać i na nich napluć. Robisz to bez przerwy. Zresztą większość z was jest taka sama. Protestancka tolerancja, tfu!

O, widzę, że Johnny lubi uogólniać nie tylko w przypadku ateistów, ale i protestantów. Otóż dowiadujemy się, że większość protestantów marzy o tym bo zgnoić, skopać i opluć katolików. Większość ateistów też coś podobnego chyba chce.
Dobrze że większość katolików nie jest tak uprzedzona jak Johnny.

Ja na katolików nie pluję (choć "katolicy" budzą we mnie mieszane uczucia), do błędów się przyznaję, przepraszam gdy się zagalopowałem.
Jeżeli obecna Polska jest de facto jednowyznaniowa, to nic dziwnego, że z tych na świeczniku są praktycznie sami katolicy (kto kojarzy, ze np. Buzek czy Małysz to ewangelicy). Księży to także dotyczy i szybko anomalie są wyłapywane.

Ciekawa jest twoja postawa: cała Polska atakuje KK. Jakby KK tkwił w katakumbach
Pocieszam się tym, ze jesteś "katolikiem" a nie katolikiem.

Ja nie mówię o tym, co się dzieje gdzieś tam, w przestrzeni publicznej. Ja mówię o tym, co ty robisz.



Tak tak, zaraz Kozioł samemu sobie zaprzeczy i zacznie utrzymywać, że KK w ogóle nie jest w Polsce atakowany



Więc na pewno np. odmówiłbym pogrzebu leczącemu się alkoholikowi, tak? Brawo protestanci, którzy nigdy nie uogólniają, bo są o wiele lepsi od jakichś tam "katolików".



I nagle się okazało, że większość katolików jest super, a tylko takie jednostki jak Johnny są niedobre Jesteście taaacy zabawni..

Jeśli cała Polska atakuje KK, to może należy się zastanowić co jest nie tak nie z całą Polską, ale z KK

Z polskim KK jest sporo rzeczy nie tak, ale kiedy okazuje się, że większość powodów do atakowania KK w Polsce jest albo bzdurna, albo nieistniejąca, to chyba jednak problem ma Polska, a nie KK.

Czyli wg ciebie nie występują problemy z pogrzebem? Jest to wyssanie z palca?

Teraz stosujesz zasadę nr 1 :zaprzeczać, zaprzeczać, zaprzeczać ...

Bo nie odnosisz się do treści tylko skupiasz się na ataku mojej osoby. Wszystko wg sposobu nr 3: jeżeli mogą być jakieś wątpliwości, to zaatakować przynoszącego złą wiadomość.


Nie wiem co byś zrobił. Nie wkładaj w moje usta twoich lęków.
Łatwe do zauważenia jest, że jestes sfrustrowany i karmisz się nienawiścią. Mam nadzieję, że jest to stan przejściowy i znajdziesz w Ewangelii i w KK (do którego tak silnie deklarujesz przywiązanie) przesłanie miłości.

Problemy występują ze wszystkim. Z tym, że twoim problemem jest to, że w wątku o problemach z katolickim pogrzebem dla apostatów piszesz o tym, jak źli katoliccy księża odmawiają pogrzebu katolikom. W wątku o czyichś problemach przedmałżeńskich piszesz, żeby nie radzić się u "kawalerów" przed małżeństwem itp.itd. Można by odnieść wrażenie, że żadne inne "problemy" poza problemami polskiego Kościoła katolickiego cię nie obchodzą.



A w jaki sposób mam się odnieść do treści np. jeśli chodzi o te pogrzeby? Na samym początku są zacytowane fragmenty z KPK. Ksiądz, który nie udziela pogrzebu z innych powodów, niż tam wymienione, łamie KPK. I tyle. Co jeszcze chciałbyś ode mnie usłyszeć na ten temat? Może mam się trochę pokarmić nienawiścią do tego okropnego księdza z okropnego KK, który takie okropności toleruje? Dziękuję, nie jestem protestantem i nie jest mi to potrzebne.



Nie jestem ani sfrustrowany ani nie karmię się nienawiścią. Gdybym był sfrustrowany i karmił się nienawiścią, to zarejestrowałbym się na waszym forum i w każdym wątku "przynosiłbym" jakąś fajną "złą wiadomość" z życia twojego Kościoła. Czyli robił to, co ty.



Ja już dawno znalazłem i właśnie dlatego jestem katolikiem. Czekam jedynie, aż protestanci znajdą w Ewangelii przesłanie miłości, a nie przesłanie nienawiści do Rzymu.