Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a): Cytuj: Które przykazanie Dekalogu nakazuje/pozwala na zabóstwo kogokolwiek? KTO twierdzi, ze jakieś przykazanie tzw.Dekalogu nakazuje zabójstwo?!? Sam sobie wymyśliłeś - sam sobie odpowiadaj na taki problem. Bo ja twierdzę CO INNEGO: że "Dekalog" został IDENTYCZNIE przekazany ludziom przez Jahwe-boga jak nakaz karania śmiercią niewierności małżeńskiej. Ty tak twierdzisz, a Jezus mówi do uczniów Powiedziono przodkom waszym, a Ja wam powiadam i precyzuje nakazy oraz zakazy Dekalogu. A w kwestii karania cudzołoźnej powiada kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień. Jezus ukazuje Pismo Św jako naukę o miłości Boga i bliźniego. Dlatego uczy słyszeliscie, żę powiedziano: "Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził", A Ja wam powidam: miłujcie waszych nieprzyjaciół.Trzeba uzwględniać, że nakazy/zakazy zawarte w Ksiedze Powtórzonego Prawa czy Liczb powstały w ekstremalnych warunkach wędrówki przez pustynię, stąd ich radykalizm.
|
Wt wrz 25, 2012 21:18 |
|
|
|
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a): Alus napisał(a): Dekalog zakazuje zabójstwa. Ech, chrześcijanie! Można TYSIĄC RAZY WYJAŚNIAĆ, a oni dalej swoje. Tzw. Dekalog zakazuje morderstwa. Ten zakaz brzmi: "Nie morduj". To nie jest zakaz wykonywania NAKAZANYCH przez Jahwe KAR ŚMIERCI lub generalnie uśmiercania ludzi na rozkaz Jahwe: Dekalog sam w sobie nic nie zakazuje ani nie nakazuje, bo to jest tekst. Zakazywać/nakazywać może ktoś kto ten tekst czyta. A co zakazuje/nakazuje - to zależy od sposobu czytania. Cytuj: http://poznan.jewish.org.pl/index.php/judaizmcom/NIE-ZABIJAJ-SKAD-TEN-BLAD.htmlCytuj: Wielokrotnie przypominaliście w odpowiedziach i artykułach, że nie ma w Torze przykazania "nie zabijaj", ale że jest "nie morduj". Większość tłumaczeń chrześcijańskich podaje "nie zabijaj". Dlaczego to błędne tłumaczenie jest tak rozpowszechnione? Tora odróżnia „zabijanie”, od „morderstwa”. W Torze hebrajskie Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”. Lo taharog oznaczałoby „nie zabijaj”!
Przykazanie "nie zabijaj" byłoby nielogiczne przede wszystkim dlatego, że Tora w wielu okolicznościach zezwala przecież na zabijanie - np. napastnika (w obronie własnej) lub nakazuje stosowanie kary śmierci (np. za morderstwo). Ale to nie jest chrześcijańska lektura tego tekstu.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
Wt wrz 25, 2012 22:41 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a): akruk napisał(a): Cytuj: Które przykazanie Dekalogu nakazuje/pozwala na zabóstwo kogokolwiek? KTO twierdzi, ze jakieś przykazanie tzw.Dekalogu nakazuje zabójstwo?!? Sam sobie wymyśliłeś - sam sobie odpowiadaj na taki problem. Bo ja twierdzę CO INNEGO: że "Dekalog" został IDENTYCZNIE przekazany ludziom przez Jahwe-boga jak nakaz karania śmiercią niewierności małżeńskiej. Ty tak twierdzisz, a Jezus mówi do uczniów Powiedziono przodkom waszym, a Ja wam powiadam i precyzuje nakazy oraz zakazy Dekalogu. A w kwestii karania cudzołoźnej powiada kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamień. Jezus ukazuje Pismo Św jako naukę o miłości Boga i bliźniego. W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście. Alus napisał(a): Trzeba uzwględniać, że nakazy/zakazy zawarte w Ksiedze Powtórzonego Prawa czy Liczb powstały w ekstremalnych warunkach wędrówki przez pustynię, stąd ich radykalizm. Zostały ogłoszone kilkaset lat później niż liberalniejsze prawo Hammurabiego i obowiązywały przez ponad TYSIĄC LAT. Wędrówka przez pustynię nie trwała tak długo, wiesz. Co więcej, Prawo ogłoszone przez Jahwe za pośrednictwem Mojżesza wyraźnie mówi o tym, jak traktować np. cudzołóstwo popełnione w mieście, a jak poza miastem (Pwt 22,23-27) oraz o decyzji podejmowanej przez "starszych miasta" w przypadku zarzutów o niezachowanie dziewictwa przed ślubem. Nie zostało ogłoszone z powodu "ekstremalnych warunków pustynnych".
|
Śr wrz 26, 2012 4:48 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Piotr1 napisał(a): akruk napisał(a): Alus napisał(a): Dekalog zakazuje zabójstwa. Ech, chrześcijanie! Można TYSIĄC RAZY WYJAŚNIAĆ, a oni dalej swoje. Tzw. Dekalog zakazuje morderstwa. Ten zakaz brzmi: "Nie morduj". To nie jest zakaz wykonywania NAKAZANYCH przez Jahwe KAR ŚMIERCI lub generalnie uśmiercania ludzi na rozkaz Jahwe: Dekalog sam w sobie nic nie zakazuje ani nie nakazuje, bo to jest tekst. Zakazywać/nakazywać może ktoś kto ten tekst czyta. A co zakazuje/nakazuje - to zależy od sposobu czytania. OCZYWIŚCIE, że tekst normatywny nakazuje lub zakazuje. Tak się mówi i pisze po polsku - wskazując, że to TEKST reguluje zachowania, bo stanowi zapis zasad i praw, bez względu na to, kto go ogłosił i kto go czyta. Np. "Konstytucja nakazuje wskazanie aktu normatywnego, na podstawie którego zapadło orzeczenie". Piotr1 napisał(a): Cytuj: http://poznan.jewish.org.pl/index.php/judaizmcom/NIE-ZABIJAJ-SKAD-TEN-BLAD.htmlCytuj: Wielokrotnie przypominaliście w odpowiedziach i artykułach, że nie ma w Torze przykazania "nie zabijaj", ale że jest "nie morduj". Większość tłumaczeń chrześcijańskich podaje "nie zabijaj". Dlaczego to błędne tłumaczenie jest tak rozpowszechnione? Tora odróżnia „zabijanie”, od „morderstwa”. W Torze hebrajskie Lo tircach nie oznacza „nie zabijaj”, lecz „nie morduj”. Lo taharog oznaczałoby „nie zabijaj”!
Przykazanie "nie zabijaj" byłoby nielogiczne przede wszystkim dlatego, że Tora w wielu okolicznościach zezwala przecież na zabijanie - np. napastnika (w obronie własnej) lub nakazuje stosowanie kary śmierci (np. za morderstwo). Ale to nie jest chrześcijańska lektura tego tekstu. Można MILION RAZY POWTARZAĆ - jak groch o ścianę. Czytają czarno na białym wyjaśnione, a zapierają się w żywe oczy. W Pięcioksięgu Mojżeszowym użyto DOSŁOWNIE sformułowania "nie morduj", a nie "nie zabijaj", które BRZMIAŁOBY INACZEJ. "Chrześcijańska lektura tekstu" - czyli olewanie tego, co napisano i podstawianie własnych słów?
|
Śr wrz 26, 2012 5:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Cytuj: W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj, a Jezus pierwszy złamałby swój nakaz, słowami: Kto z was jest bez grzechu... Podobnie jest w przypadku rytualnego obmywania kubków, łuskania kłosów w szabat, uzdrowienia w szabat.....na co Jezus wskazuje - zakaz czunności uzdrowienia w szabat i równoległe prawo wyciągnięcia wołu z dołu w szabat.
|
Śr wrz 26, 2012 9:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a): Cytuj: W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijajAle w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ". Ręce opadająCzy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe? Kpł 20:1-10 napisał(a): Jahwe tak przemówił do Mojżesza: - powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica.
|
Śr wrz 26, 2012 12:18 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus, odróżnij mordowanie od zabijania. Zabijanie to uśmiercanie zgodne z wolą/zaleceniami Jahwe, a mordowanie, to uśmiercanie niezgodne z jego wolą/zaleceniami.
Tak więc uśmiercenie żony, bo zupa była za słona, jest zamordowaniem, ale już tylko zabiciem, jeśli żona przespała się z innym. Tego pierwszego Jahwe zabrania, ale to drugie wręcz nakazuje.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr wrz 26, 2012 12:31 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
akruk napisał(a): Alus napisał(a): Cytuj: W Piśmie nakazał Jahwe zabijanie cudzołożnych czy nie nakazał? Z miłości bliźniego, oczywiście Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijajAle w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ". Ręce opadająCzy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe? Kpł 20:1-10 napisał(a): Jahwe tak przemówił do Mojżesza: - powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica. Sadzisz, że Jahwe siedział i dyktował Izraelitom prawo karne? http://www.prawo.univ.gda.pl/karne/karne/biblia.pdf
|
Śr wrz 26, 2012 13:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Alus napisał(a): akruk napisał(a): Alus napisał(a): Gdyby Jahwe nakazał zabijanie nie mógłby równolegle dać zakazu w Dekalogu Nie zabijaj Ale w tzw. Dekalogu NIE MA "nie zabijaj" - jest natomiast "nie MORDUJ". Ręce opadająCzy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia kłamie, że tak kazał Jahwe? Kpł 20:1-10 napisał(a): Jahwe tak przemówił do Mojżesza: - powiedz synom Izraela: "Ktokolwiek z synów Izraela, albo z przybyszów osiadłych w kraju Izraela, wyda któreś ze swych dzieci Molochowi, musi ponieść śmierć; ukamienuje go miejscowa ludność. [...] Zachowujcie moje nakazy i wypełniajcie je, bom Ja jest Jahwe, który was uświęca. Ktokolwiek złorzeczy swemu ojcu albo matce, musi ponieść śmierć; ściąga na siebie karę śmierci, ponieważ złorzeczył ojcu czy matce. Mężczyzna, który cudzołoży z żoną bliźniego, musi ponieść śmierć, i to zarówno on sam, jak i cudzołożnica. Sadzisz, że Jahwe siedział i dyktował Izraelitom prawo karne? http://www.prawo.univ.gda.pl/karne/karne/biblia.pdfI co my tam czytamy? Cytuj: Dla Żydów prawo zawarte w Torze miało boski charakter w tym znaczeniu, że pochodziło bezpośrednio od Boga Według Biblii Jahwe oznajmił swoje reguły Mojżeszowi, który na jego rozkaz przekazał je Izraelitom. TAK SAMO jak w przypadku tzw. Dekalogu. Czy twierdzisz, że to NIE Jahwe nakazał zabijać cudzołożnych? Czy twierdzisz, że Biblia KŁAMIE, że tak kazał Jahwe?
|
Śr wrz 26, 2012 14:32 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Dla Żydów miało charakter, co nie stanowi faktu, że Bóg osobiście podyktował im szczególowe zasady prawa karnego. A odpowiedz mi Ty na pytanie - czemu przyjęta jest nazwa Ksiąg Mojżeszowych w odniesieniu do Tory?
|
Śr wrz 26, 2012 14:48 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
A to że Jahwe dał Mojżeszowi kamienne tablice z wyrytymi na nich przykazaniami to fakt czy nie?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr wrz 26, 2012 14:54 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Jajko napisał(a): A to że Jahwe dał Mojżeszowi kamienne tablice z wyrytymi na nich przykazaniami to fakt czy nie? Czy Bóg wręczył osobiście? Bóg wybrał Mojżesza, jemu powierzył misję wyprowadzenia Izraelitów z Egiptu, jemu przekazał tekst Dekalogu podczas 40 dni medytacji, modlitwy na górze. Mojżesz zszedł z góry z tablicami, które były dziełem Bożym, a pismo na nich było pismem Bożym, wyrytym na tablicach.. Bóg dał Dekalog, ale czy osobiście wyrył je na tablicach?
|
Śr wrz 26, 2012 15:27 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
No to może faktem jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr wrz 26, 2012 16:37 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Jajko napisał(a): No to może faktem jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania? Bóg objawia się przez wieki do czasów wspólczesnych wielu ludziom, podobnie było w przypadku Mojżesza.
|
Śr wrz 26, 2012 17:40 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: Skąd proboszcz wziął 2 mln zł? Tajemnica spowiedzi
Czy FAKTEM jest, że Jahwe podyktował Mojżeszowi przykazania?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr wrz 26, 2012 17:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|