Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 18:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Msza w mediach 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt kwi 04, 2006 7:41
Posty: 8
Post Msza w mediach
Czy wysłuchanie (obejrzenie ) mszy św. w mediach typu internet online. w TV, czy w radiu jest jednoznaczne z wypełnieniem nakazu bycia ma mszy niedzielnej lub świątecznej?
A co w sytuacji gdy się jest w kościele w sobotę?


N paź 21, 2012 9:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: Msza w mediach
Jeżeli jesteś obłożnie chory i nie możesz dotrzeć do kościoła (Twój stan zdrowia nie pozwala) obejrzenie Mszy Świętej i duchowe w niej uczestnictwo jest jak najbardziej pełne.

Natomiast jeśli jesteś na tyle sprawny by iść na Msze - to znaczy że to tylko lenistwo i masz obowiązek bycia na Eucharystii nawet jeśli ją obejrzałeś.

Msza w sobotę nie w każdym Kościele jest z czytaniami niedzielnymi.
Jeśli jest - liczy się jako niedzielna, ale tylko i wyłącznie w przypadku nie posiadania ŻADNEJ możliwości uczestnictwa niedzielnego


N paź 21, 2012 10:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Msza w mediach
Istotą Mszy jest ofiara i przyjęcie Eucharystii. Więc oczywiście wysłuchanie Mszy w radiu czy TV nigdy nie będzie tym o co chodzi. Dla osoby chorej czy z innych przyczyn nie mogącej uczestniczyć we Mszy, radio i TV jest jakąś opcją. Ale na tej samej zasadzie do chorych księża noszą Komunię św. aby każdy mógł ją przyjąć.

A w sobotę od godz. 18 na Mszach czytania są już z niedzieli i od tego godz. uczestnictwo we Mszy traktowane jest jak uczestnictwo we Mszy niedzielnej... ale jest to opcja w wyjątkowych sytuacjach a nie stały zamiennik.

A zatem w skrócie, Msza niedzielna wymaga pełnego uczestnictwa osobiście. Tak samo jak na randkę idzie się osobiście, a nie na skype. I analogia jest tutaj mocna, bo Msza to spotkanie z żywym Bogiem. Warto to sobie uzmyslowić, bo chyba nie do końca to rozumiesz, skoro uważasz że Msze wystarczy wysłuchać. Bynajmniej, liturgia slowa czyli czytania to jedynie cześć, nie koniecznie najważniejsza.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N paź 21, 2012 10:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Msza w mediach
Cytuj:
Jeżeli jesteś obłożnie chory i nie możesz dotrzeć do kościoła (Twój stan zdrowia nie pozwala) obejrzenie Mszy Świętej i duchowe w niej uczestnictwo jest jak najbardziej pełne.

Nie jest pełne. Chyba że księza na darmo noszą Przenajświętszy Sakrament do chorych. Sakramentów nie udziela się na odległość przez kabel.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N paź 21, 2012 10:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: Msza w mediach
WIST - pełne - jeżeli to jest wszystko, co mogło się zrobić - jest to pełne uczestnictwo.
Jeśli nie ma możliwości na danej Mszy Świetej przyjąć Komunii - można przyjąć ją tylko duchowo.
Taki "głód chleba" czasem jest owocniejszy nawet...
To tak samo jak jesteś na Eucharystii i akurat dla Ciebie zabraknie Komunii Świętej. (Nie zdarzyło Ci się? Mi się zdarzyło wiele razy). Duchowa Komunia Swięta przynosi Ci Łaski.

Realia są takie jakie są i kapłani chodzą z Komunią do chorych raz w miesiącu.
Nie masz obowiązku przyjęcia w niedziele Eucharystii, a jedynie uczestnictwa w Mszy Świętej - i w tym sensie chory przed telewizorem całkowicie spełnia ten warunek.
Bóg widzi inaczej.


N paź 21, 2012 10:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Msza w mediach
krezus napisał(a):
Czy wysłuchanie (obejrzenie ) mszy św. w mediach typu internet online. w TV, czy w radiu
jest jednoznaczne z wypełnieniem nakazu bycia ma mszy niedzielnej lub świątecznej?
viewtopic.php?f=15&t=30410 - transmisja mszy świętej w telewizji
viewtopic.php?f=3&t=14813 - Nawiedzenie Najśw. Sakramentu w internecie
krezus napisał(a):
A co w sytuacji gdy się jest w kościele w sobotę?
viewtopic.php?f=11&t=13379 - Msza w sobotę
viewtopic.php?f=9&t=22254 - Sobotnia msza wieczorna

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


N paź 21, 2012 10:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Msza w mediach
Mnie się nigdy nie zdarzyło, aby zabrakło Eucharystii. Ksiądz w razie potrzeby dzielił Cialo na kawałki lub dawał Krew do wypicia. Ale rozumiem że taki sytuacje się zdarzają. Nie zmienia to jednak faktu że Bóg jest obecny realnie właśnie w tej materii którą przyjmujemy i skoro istnieje staranie aby własnie ta materię przyjmować, to jedynie jest płne uczestnictwo. Pragnienie to pragnienie. A przyjęcie to przyjęcie. Skoro kapłani chodzą do chorych, skoro podkreśla się że Msza bez Eucharystii jest zwyczajnie niepełna i oczywiście nie musisz (trudno przyjmować np z grzechem cięzkim),ale należałoby. Tak samo nie musisz jeżdzić sprawnym rowerem po ulicy itd. Nic nie musisz ale to nie znaczy że nie potrzebujesz. Mylisz dwa terminy. Eucharystia jest szczytem, czymś najważniejszym i bez tego uczestnictwo we Mszy traci swój podstawowy sens. A czy Bóg widzi inaczej. Każdy na potwierdzenie swojego może tak napisać. Ilu to już ludzi wie lepiej od Boga co on myśli. Wielu tak bardzo ufa miłosierdziu że uznają że niczego nie potrzebują, bo jak Bóg jest to i tak będą w niebie. Bardzo niebezpieczne myslenie prezentujesz i możesz mącić w głowie osobie która tutaj szuka porady.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N paź 21, 2012 11:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: Msza w mediach
Wist, nic nie mylę - rozmawiamy o osobie chorej, nie mającej możliwości uczestnictwa pełnego w Mszy Świetej.
Wtedy taka przeżyta przed odbiornikiem jest dla nich tak samo ważna.
Kapłani nie są w stanie w każdą niedzielę przyjść do chorego z Komunią, czynią to raz w miesiącu.
I to wcale nie znaczy, ze pozostałe Msze są mniej pełne - bo dana osoba chciała przyjąć tą Komunię, ale nie miała możliwości.


N paź 21, 2012 11:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Msza w mediach
Ale ja nic nie pisałem o odczuciach ludzi chorych. Ja pisze ciągle tylko o jednym - tylko osobiste uczestnictwo we Mszy jest pełnym uczestnictwem. Natomiast ci którzy pragną go ale nie mogą osobiście uczestniczyć, mają do dyspozycji owe środki które trochę to rekompensują. Na tej samej jednak zasadzie w krajach gdzie brakuje misjonarzy ludzi nie mogąc się wyspowiadać cierpią duchowo. I nie zastapi tego ani tv, ani list, ani pragnienie.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N paź 21, 2012 12:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt kwi 24, 2012 18:06
Posty: 420
Lokalizacja: Katowice, Śląskie
Post Re: Msza w mediach
szuba napisał(a):
I to wcale nie znaczy, ze pozostałe Msze są mniej pełne - bo dana osoba chciała przyjąć tą Komunię, ale nie miała możliwości.


Nie ma czegoś takiego jak "mniej pełne" uczestnictwo, bo czym np. różni się szklanka pełna wody od szklanki "mniej pełnej" wody? Uczestnictwo może być pełne, albo niepełne i nie ma innego rozróżnienia. Na pełne uczestnictwo we Mszy składają się mi.in.: wewnętrzne zaangażowanie, aktywna modlitwa, słuchanie Słowa Bożego, przystępowanie do Komunii, oraz fizyczna obecność (wymienione elementy wypisałem opierając się na: http://www.teologia.pl/m_k/prz-04.htm#d).
Pełne - to takie gdzie niczego nie brakuje. Pełnia zbawienia oznacza, że już niczego nie brakuje w akcie zbawczym, pełna szklanka wody oznacza, że nie można tam wlać nic więcej bo już jest zapełniona, pełne uczestnictwo oznacza, że nie brakuje w nim żadnego elementu dlatego jest pełne. W przypadku chorych niestety nie możemy mówić o pełnym uczestnictwie, ponieważ jednym z jego warunków jest fizyczna obecność na Mszy. Możemy współczuć, okazywać zrozumienie, możemy tez mówić o swego rodzaju "niesprawiedliwości" co nie zmienia faktu, że nie mamy tu do czynienia z pełnym uczestnictwem we Mszy.

To, że ktoś chce przyjąć Komunię wcale nie oznacza, że może to zrobić. Wiemy nie od dziś, że chcieć to nie zawsze znaczy móc.

Pozdrawiam
Remek


N paź 21, 2012 13:16
Zobacz profil
Post Re: Msza w mediach
WIST napisał(a):
A w sobotę od godz. 18 na Mszach czytania są już z niedzieli i od tego godz. uczestnictwo we Mszy traktowane jest jak uczestnictwo we Mszy niedzielnej... ale jest to opcja w wyjątkowych sytuacjach a nie stały zamiennik.
Z Katechizmu Kościoła Katolickiego wynika, że wieczorna sobotnia Msza święta jest "stałym zamiennikiem", bez względu na okoliczności. Oto odpowiedni cytat: 2180 Przykazanie kościelne określa i precyzuje prawo Pańskie: "W niedzielę oraz w inne dni świąteczne nakazane wierni są zobowiązani uczestniczyć we Mszy świętej". "Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego".


N paź 21, 2012 13:19
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Msza w mediach
A jednak to niedziela jest dniem pańskim. Czy jest nią może także sobota? Nie twierdziłem że sobota to jakiś gorszy dzień, ale jeśli to możliwe to wskazane jest uczestnictwo we Mszy niedzielnej.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N paź 21, 2012 13:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Msza w mediach
MIXer napisał(a):
Z Katechizmu Kościoła Katolickiego wynika, że wieczorna sobotnia Msza święta jest "stałym zamiennikiem", bez względu na okoliczności. Oto odpowiedni cytat: 2180 Przykazanie kościelne określa i precyzuje prawo Pańskie: "W niedzielę oraz w inne dni świąteczne nakazane wierni są zobowiązani uczestniczyć we Mszy świętej". "Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego".

Polecam wątki o Mszy wieczorem w sobotę zalinkowane przez Elbrusa. Tam było to szczegółowo omówione. Również z cytatami z dokumentów, z których wynika, że aby Msza w sobotę wieczorem była Mszą niedzielną (czyli czyniącą zadość obowiązkowi uczestnictwa w niedzielnej Mszy) musi być sprawowana według obrzędów niedzielnych.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn paź 22, 2012 8:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 22, 2012 16:24
Posty: 88
Post Re: Msza w mediach
ja się w pełni zgadzam z Wistem. Samo to, że idę w sobotę wieczorem na Mszę bo akurat mam wolne a w niedzielę będę miał spokój, już nie jest pełnym przeżyciem Mszy. Nie mówię tutaj o tym jak to wygląda z zewnątrz, bo w świetle Prawa wszystko jest niby w porządku. Ale myślę że zarówno 'nałogowy' uczestnik sobotnich Mszy zamiast niedzielnych, jak i chory w łóżku przed TV nie przeżywają Mszy w sposób pełny. Ten pierwszy z własnego wyboru (kierują nim pewne powody dlaczego wybiera soboty), a tego drugiego nogi rwą do kościoła i zapewne w sercu myśli, że to 'nie to samo'. I dopiero czeka na księdza, który przyjdzie dopełnić Ofiary.

_________________
Oczekuj Pana, bądź mężny,
nabierz odwagi i oczekuj Pana.


Pn paź 22, 2012 9:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21
Posty: 267
Post Re: Msza w mediach
krezus napisał(a):
Czy wysłuchanie (obejrzenie ) mszy św. w mediach typu internet online. w TV, czy w radiu jest jednoznaczne z wypełnieniem nakazu bycia ma mszy niedzielnej lub świątecznej?
A co w sytuacji gdy się jest w kościele w sobotę?

  1. Msza w mediach
    ks. Andrzej Orczykowski SChr w miesięczniuku Msza Święta napisał(a):
    KKK (nr 2181) wyraźnie precyzuje obowiązek uczestnictwa we Mszy Świętej w niedzielę i święta nakazane, natomiast: „Ci, którzy dobrowolnie zaniedbują ten obowiązek, popełniają grzech ciężki”. Jednak mogą zaistnieć przeszkody obiektywne, zwalniające z coniedzielnego udziału w Eucharystii. W KKK wyjaśniono, że z ważnego powodu, jak na przykład choroba, pielęgnacja niemowląt, jest się usprawiedliwionym. Ponadto od obowiązku uczestnictwa we Mszy Świętej można otrzymać dyspensę od własnego pasterza (KKK nr 2181; por. KPK kan. 1245). Jan Paweł II w liście apostolskim Dies Domini – O świętowaniu niedzieli (nr 54) napisał, że: „Ci wierni, którzy z powodu choroby, niesprawności lub innej ważnej przyczyny nie mogą wziąć udziału w Eucharystii, winni dołożyć starań, aby jak najpełniej uczestniczyć z oddalenia w liturgii niedzielnej Mszy Świętej, najlepiej przez lekturę czytań i modlitw mszalnych przewidzianych na ten dzień, a także przez wzbudzenie w sobie pragnienia Eucharystii”. I dalej Papież naucza, że dla tych jednak, którzy z różnych przyczyn nie mogą uczestniczyć w Eucharystii – i są tym samym zwolnieni z obowiązku niedzielnego – cenną pomoc może stanowić telewizyjna, internetowa czy radiowa transmisja Mszy Świętej, zwłaszcza połączona z posługą nadzwyczajnych szafarzy Komunii Świętej, którzy przynoszą im Eucharystię.
  2. Mszą Święta w sobotę
    ks. Andrzej Orczykowski SChr w miesięczniku Msza Święta napisał(a):
    Dalej, według wskazanego wyżej kanonu, obowiązkowi uczestnictwa we Mszy Świętej czyni zadość osoba uczestnicząca w Eucharystii „bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego”. W ten sposób w obecnym KPK (kan. 1248, § 1) przywrócono zasadę stosowaną już w starożytności chrześcijańskiej, mianowicie możliwość sprawowania niedzielnej Eucharystii w sobotę wieczorem. W pierwszych wiekach Kościoła Eucharystię sprawowano zawsze w nocy z soboty na niedzielę, gdyż przejście Chrystusa ze śmierci do życia dokonało się właśnie o tej porze. Brano również pod uwagę względy praktyczne, związane z prześladowaniami czy codzienną pracą niewolników. Zatem obecnie uczestnicząc we Msza Świętej wieczorem w sobotę, wierni spełniają wymagania postawione przez prawo. Może to być Msza Święta według formularza niedzielnego, ale może być również z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego czy jakiegokolwiek innego.

Powyższe cytaty pochodzą z artykułu ks. Andrzeja Orczykowskiego pod tytułem "Z potrzeby serca czy z obowiązku? O niedzielnej Mszy Świętej." zamieszczonego w miesięczniku biblijno-liturgicznym "Msza Święta".

_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux!
Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana!
Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!


Pn paź 22, 2012 9:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL