Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 23:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Msza w mediach 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Msza w mediach
Vul napisał(a):
Może to być Msza Święta według formularza niedzielnego, ale może być również z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego czy jakiegokolwiek innego.

Powyższe cytaty pochodzą z artykułu ks. Andrzeja Orczykowskiego pod tytułem "Z potrzeby serca czy z obowiązku? O niedzielnej Mszy Świętej." zamieszczonego w miesięczniku biblijno-liturgicznym "Msza Święta".

We wskazanych wątkach pokazano, że jednak niedzielne obrzędy są konieczne.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn paź 22, 2012 12:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21
Posty: 267
Post Re: Msza w mediach
szumi napisał(a):
Vul napisał(a):
Może to być Msza Święta według formularza niedzielnego, ale może być również z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego czy jakiegokolwiek innego.

Powyższe cytaty pochodzą z artykułu ks. Andrzeja Orczykowskiego pod tytułem "Z potrzeby serca czy z obowiązku? O niedzielnej Mszy Świętej." zamieszczonego w miesięczniku biblijno-liturgicznym "Msza Święta".

We wskazanych wątkach pokazano, że jednak niedzielne obrzędy są konieczne.
Szumi, proszę abyś dokładniej cytował, bo to nie ja powiedziałem i nie cytat z moich słów, tylko z komentarza zapisów w KPK przez ks. Andrzeja Orczykowskiego:
ks. Andrzej Orczykowski SChr napisał(a):
Dalej, według wskazanego wyżej kanonu, obowiązkowi uczestnictwa we Mszy Świętej czyni zadość osoba uczestnicząca w Eucharystii „bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego”. W ten sposób w obecnym KPK (kan. 1248, § 1) przywrócono zasadę stosowaną już w starożytności chrześcijańskiej, mianowicie możliwość sprawowania niedzielnej Eucharystii w sobotę wieczorem. W pierwszych wiekach Kościoła Eucharystię sprawowano zawsze w nocy z soboty na niedzielę, gdyż przejście Chrystusa ze śmierci do życia dokonało się właśnie o tej porze. Brano również pod uwagę względy praktyczne, związane z prześladowaniami czy codzienną pracą niewolników. Zatem obecnie uczestnicząc we Msza Świętej wieczorem w sobotę, wierni spełniają wymagania postawione przez prawo. Może to być Msza Święta według formularza niedzielnego, ale może być również z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego czy jakiegokolwiek innego.


A sam zapis punktu 1248.1 w KPK wygląda następująco:
KPK, kan 1248 napisał(a):
§ 1. Nakazowi uczestniczenia we Mszy świętej czyni zadość ten, kto bierze w niej udział, gdziekolwiek jest odprawiana w obrządku katolickim, bądź w sam dzień świąteczny, bądź też wieczorem dnia poprzedzającego.


My (ja i moja rodzina) nie korzystamy z tego zapisu. Wyjątkiem są sytuacje, gdy np. całą rodziną gdzieś wylatujemy w niedzielę rano na wakacje jak to kiedyś miało miejsce.
Wspólnoty Neokatehumenalne uczestniczą we Mszy Świętej w sobotę i Papierz zwrócił im niedawno uwagę nie na dzień ale na potrzebę otwartości takie Mszy Świętej dla całej wspólnoty parafialnej.

A tutaj link do wypowiedzi na forum Jezuitów, gdzie pytający mieli podobne wątpliwości co do Mszy Świętej w sobotę.

A jeżeli i to jest mało to podaję adres do obszernego wyjasnienia tej kwestii przez ks. Aleksandra Sobczaka doktora prawa kanonicznego, adiunkta w Zakładzie Prawa Kanonicznego Wydziału Teologicznego UAM, poniżej wyjątki z artykułu:
ks. Aleksander Sobczak napisał(a):
Po Soborze Watykańskim II Kościół w pewien sposób wrócił do starożytnego sposobu liczenia czasu – od zachodu słońca do zachodu. W ten sposób w obecnym Kodeksie Prawa Kanonicznego z 1983 r. przywrócono to, co istniało w Starożytności, mianowicie możliwość sprawowania niedzielnej Eucharystii w sobotę wieczór. W ogóle w Starożytności nie znano Eucharystii w niedzielę (w naszym rozumieniu niedzieli od 12 w nocy do 12). W pierwszych wiekach Kościoła Eucharystię sprawowano zawsze w nocy z soboty na niedzielę. Było to podyktowane również względami praktycznymi. Przecież chrześcijanie byli prześladowani, niewolnicy mogli iść na Eucharystię dopiero po zakończeniu swoich codziennych zajęć itd. Drugi powód – o wiele ważniejszy – przejście Chrystusa ze śmierci do życia dokonało się w nocy z soboty na niedzielę wielkanocną.
(...)
Tak więc wierny jest tutaj zupełnie wolny w wyborze Mszy św., w której chce uczestniczyć. Każda Msza św. w sobotę po południu spełnia wymagania postawione przez Kodeks Prawa Kanonicznego. Może to być Msza św. według formularza niedzielnego, ale może to być również Msza z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego, czy jakiegokolwiek innego. Jedyny warunek, że musi to być Msza św. w sobotnie popołudnie. Również powody są tutaj nieistotne. Wierny może wybrać tę Mszę św. z czystego „lenistwa”.

Próby ograniczania tutaj wiernych wynikają niestety z niezrozumienia samej idei Mszy św. sobotniej. Nie jest to dodatkowe danie wiernym możliwości spełnienia ich obowiązku, ale powody są głęboko teologiczne.

_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux!
Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana!
Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!


Wt paź 23, 2012 7:57
Zobacz profil
Post Re: Msza w mediach
Vul (a raczej ci których cytuje ;) ), ma rację.

Gdyby o wypełnieniu obowiązku Mszy sw decydował formularz świąteczny....to wielki problem mieliby ludzie z małych parafii, gdzie przykładowo w sobote jest tylko jedna Msza o godz. 18......a oni w Niedziele musza pójśc do pracy (całodniowy dyżur) lub wcześnie rano gdzieś wyjeżdżaja (wylatują).
Z kolei proboszcz tej parafii straciłby jeden dzień, gdyz musiałby pominąć formularz sobotni.


Wt paź 23, 2012 8:42
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Msza w mediach
Vul, problem w tym, że analizując KPK można dowodzić, że Kościół nie ma rozróżnienia na obrzędy (sobotnie czy niedzielne).
Ale jeśli ktoś się powołuje na kan. 1248, to musi też spojrzeć na kan. 2, który podaje, że:
Cytuj:
Kodeks zazwyczaj nie określa obrzędów, jakie należy zachować w sprawowaniu czynności liturgicznych, dlatego obowiązujące dotychczas przepisy liturgiczne zachowują swoją moc, chyba że któreś z nich są przeciwne kanonom Kodeksu.


I wyjaśnia się, dlaczego Kodeks nie podaje, jakie mają być obrzędy podczas sprawowania Mszy wigilijnej. Dlatego są dodatkowe przepisy, które to dookreślają.
I jest to podane w znalezionym przeze mnie w dodatku do kalendarza liturgicznego diecezji zielonogórsko-gorzowskiej dekrecie biskupów polskich:
Cytuj:
1. Komunikat Biskupów w sprawie obowiązku Mszy św.
w niedziele, który może być spełniony w sobotę wieczorem:
„Biskupi uważają za swój pilny obowiązek zwrócić uwagę na
przepis kan. 1248 KPK obowiązujący wszystkich wiernych.
Wymieniony przepis kanonu rozszerza czas sposobny dla
spełnienia obowiązku udziału we Mszy św. niedzielnej na
sobotnie popołudnie, a w święta nakazane na popołudnie
poprzedzające święta" (Okólnik 9/83);
2. Pouczenie dla kapłanów w sprawie Mszy św. niedzielnej
odprawianej w wigilie niedziel i świąt nakazanych:
– na podstawie przepisów liturgicznych i uchwały Konferencji
Episkopatu Polski z dnia 1 XII 1983, zadośćuczyni niedzielnemu
i świątecznemu obowiązkowi uczestniczenia w liturgii
Najświętszej Ofiary Msza św. odprawiana po południu w soboty
i wigilie świąt nakazanych. Konsekwentnie uczestniczenie we
Mszach odprawianych wcześniej, np. z racji pogrzebu, ślubu nie
zadośćuczyni ww. obowiązkowi;
– obowiązują w w.w. Mszach następujące przepisy liturgiczne:
formularz Mszy z niedzieli, recytowane lub śpiewane Chwała
i Wierze, czytania z niedzieli, obowiązek wygłoszenia homilii;
– Msza sobotnia lub w Wigilie świąt nakazanych winna być
odprawiana o stałej godzinie i zasadniczo jedna w danym
kościele, dlatego należy dobrać czas najbardziej korzystny;
– dopuszczalna jest także Msza św. tzw. ślubna odprawiana
według zasad liturgicznych przytoczonych w punkcie II. W tych
Mszach obowiązują przepisy zawarte w nr 110 Obrzędów
Sakramentu Małżeństwa (Okólnik 9/83).



Kodeks nie zajmuje się obrzędami liturgicznymi (co sam stwierdza na samym początku w kan. 2), od tego są dodatkowe rozporządzenia (jak to cytowane wyżej).

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt paź 23, 2012 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21
Posty: 267
Post Re: Msza w mediach
szumi napisał(a):
Vul, problem w tym, że analizując KPK można dowodzić, że Kościół nie ma rozróżnienia na obrzędy (sobotnie czy niedzielne).

Oczywiście, ma, tylko w pytaniu i moich odpowiedziach na nie chodzi o stwierdzenie (imho), czy obrzędy pogrzebowe lub sobotnie różnią się od liturgii niedzielnej bo się różnią (sic!). Tego nikt nie zaprzeczy, byłoby to wykroczenie przeciwko rozumowi ;)
Tylko chodzi o to, że (jak pisał ks. Orczykowski) "...obecnie uczestnicząc we Msza Świętej wieczorem w sobotę, wierni spełniają wymagania postawione przez prawo."

Wydawało mi się, że takie pytanie (jedno z dwóch) zostało postawione w tym wątku, a nie pytanie o rozróżnienie liturgii. Aczkolwiek często również w sobotę wieczorem sprawowana jest liturgia niedzielna.

My jeżeli nie możemy w niedzielę tylko w sobotę, wtedy jedziemy do tego kościoła, w którym wiemy, że odprawiana jest liturgia niedzielna. Ale Msza Święta pozostaje zawsze tą samą Mszą Świętą niezależnie od formularza. Taka jest moja opinia oparta na najlepszej woli zrozumienia przepisów i wyjaśnień - co nie znaczy, że się nie mylę.

_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux!
Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana!
Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!


Wt paź 23, 2012 11:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Msza w mediach
Chodzi, o to, że nie spełnia obowiązku uczestnictwa w niedzielnej Eucharystii osoba, która uczestniczy w sobotę wieczorem we Mszy sprawowanej według sobotniego formularza.
Jeśli ktoś wie, że w jego parafii w sobotę wieczorem nie ma Mszy niedzielnej to nie może takiej Mszy traktować jako niedzielnej.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt paź 23, 2012 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 19, 2010 18:21
Posty: 267
Post Re: Msza w mediach
@szumi: rozumiem, dziękuję.

_________________
Wspólnota Domowego Kościoła
Crux sacra sit mihi lux! Nunquam draco sit mihi dux!
Vade retro Satana! Nunquam suade mihi vana!
Sunt mala quae libas. Ipse venena bibas!


Wt paź 23, 2012 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02
Posty: 140
Post Re: Msza w mediach
A czy to to samo jeść kolację z ukochaną osobą, mając włączony komunikator Sky**,
czy być obecnym i dzielić czas z tą osobą przy jednym stole?


Śr kwi 03, 2013 8:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL