Nie ma to jak wybiórcza interpretacja Biblii i nagminne zasłanianie sie nią dla własnej wygody.

Kto tutaj pisze o ekskomunikowaniu lub wyrzucaniu?
Sie nie podoba to nie płać. Wydaj na wódke dla gości....ale wcale nie musisz korzystac z posługi kapłanów wzgledem pogrzebu, slubu lub chrztu. Taki jest sposób finansowania Koscioła w Polsce....a jak sie nie podoba to droga wolna!

Potrafisz Koźle pojąc róznice w tym co ja pisze, a do czego ty sie odnosisz?

W Twoim zborze to pewnie wszystko macie za darmoche co? Energie i ogrzewanie to może prosto z nieba macie podsyłana....a Twoi duszpasterze to sa ciężko pracujacymi hydraulikami, murarzami lub górnikami.

Odnoszę się do do twojego teksu
Czyżbyś próbował zaprzeć się swoich słów?

Księża mają pensje, nie ma żadnych dodatkowych opłat "co łaska" idących na wynagrodzenie księdza i związanych z tym nieporozumień, czy nadużyć.
W jednej z parafii pastor pracuje dodatkowo zawodowo i te dodatkowe zarobki w całości przeznacza na potrzeby lokalne (mała i biedna wspólnota).
W pozostałych zborach zbieramy tak samo jak katolicy "na tacę" na potrzeby lokalne, a oprócz tego chyba kazdy z nas daje dobrowolne datki na potrzeby Kościoła.

Ksiądz metodysta nikomu nie odmówi ze względów finansowych (bo daje mało, czy nie daje nic), nawet by mu przez myśl nie przeszło. Nie ma nawet wzglądu do takich danych, bo i po co by miał mieć.

Ponadto nikt nikogo nie wygania jezeli ma inne zdanie, czy cos mu się nie podoba. Jak się ktos z czyms nie zgadza, to może to przedstawić radzie (poszczególne parafie mają pewną swobodę, w porównaniu z katolickimi to wręcz niebywałą swobodę), a raz do roku poprzez delegata parafii takze i na synodzie. Ponadto w utrzymaniu Kościoła pomagają znane od dziesiątek lat, słynące z poziomu i solidności szkoły językowe.

Porównujesz rzeczy nieporównywalne. Jesteście malutkimi zborami.

Piszesz, ze metodystyczny pastor nikomu nie odmawia ze wzgledu na kasę. Ksiądz katolicki tez nie odmawia jak ktos nie ma pieniedzy. Oczywiscie wśród księzy tez zdarzaja się szuje pazerne na szmal....ale takich możnaby znaleźć i wśród waszych pastorów.

Nigdzie nie pisałem by wyrzucac kogos kogo nie stać (znów nieuwaznie czytałeś). Ciągle mam na mysli tych, którzy robia wielkie imprezy z okazji chrztów, Komunii, ślubów czy tez pogrzebów, wydając tysiące na restauracje....a miauczą, ze "musieli" dac kase na kościół.
Po co maja narzekać i rozsiewać ploty o pazerności kleru? Po co im te Sakramenty i pogrzeby kościelne? Niech wszystko wydaja na imprezę.
Powtarzam! Nie chodzi mi o ludzi ubogich, ale o bogatych malkontentów....bo ci przede wszystkim narzekaja i "płaczą" jak to ich ksiądz oskubał. Ubogi słowa nie powie.

Teraz juz wiesz? Czy dalej mi bedziesz pisał jacy to wasi pastorzy są cacy?

Może dla ciebie to nie pojęte ale w bardzo wielu krajach katoliccy księża maja pensje, a sprawami parafii zajmują się rady parafialne.

Bardzo wątpię i to z dwóch powodów: po pierwsze nie przyjmuje pieniędzy od parafian, a po drugie szybko by skończył swoja posługę.
Czytałem bardzo uwaznie! Także i tą wypowiedż. Uważasz, że człowieka trzeba stac na posługę księdza?
Ubogiego nie bedzie stać, a jak będzie musiał wydac oszczędności na pogrzeb, to go zaboli. Nawet jezeli nie poskarży się głośno (bogaty tez nie musi się skarzyc, nie wiem skąd twoja agresja do bardziej zamoznych), to i tak jest ktoś, kto skargę serca usłuszy.
Jeżeli w Polsce KK ma tak chory i niejasny system finansowania, czuły na ludzką słabość (zarówno księzy jak i darczyńców), to nie do mnie miej pretensje o opinię księzy. W pierwszym poście podałem widełki cen "usług" księzy.
Boli, ze sa tacy "cacy"? Ano pod tym względem są, nie maja nawet okazji byc inni.

Pojete, pojete.....dlatego tez w wielu tych krajach to już nie jest Kościół katolicki w scisłym tego sensie, ale jakas hybryda nakierowana na protestantyzm. Stąd tez te cyrki jakie niektórzy odwalaja na Mszach św.



Jeżeli ktos jest ubogi to zazwyczaj nie płaci NIC (poza przypadkami szuj o których pisałem).
Natomiast nie wiem skąd u Ciebie taki sposób wyciągania wniosków (dziwaczny mocno) co do mojej niechęci do bogatych.
To niechęc do malkontentów, a nie do bogatych....o czym wyraźnie pisałem, ale ty wolałes niedoczytac i wysnuć własne wnioski...



...a świstak siedzi i zawija to w sreberka.
Ty chyba piszesz tylko o Polsce, gdzie Metodyści to maleńki odsetek.

Np. we Włoszech ... ?
Czy dla ciebie sposób opłacania księży jest częścią nauczania KK?
Jeżeli nawiazujesz do protestantyzmu, to sobie wypraszam. "Cyrku" na nabożeństwach metodystycznych nie ma.
Alez placi, placi, ze skarpety wyciaga, no bo trzeba ... A twoja niechęc jest widoczna w twoich postach.
Czytam bardzo dokładnie. Bogaty nie ma prawa się poskarzyć na wysokośc opłat, tylko ma płacic i morda.
Metodyzm słynie z tego, że pastorzy sa bardzo licho opłacani. Skoro ci się to w głowie nie miesci i wg ciebie duchowni muszą byc pazerni, to masz spory problem.

Owszem, ale nie każdy płaci, więc różnicę trzeba pokryć.

Skąd ta wiedza? Piszesz bzdury, chociaż nie twierdzę, że każdy proboszcz przeznacza te pieniądze na jakiekolwiek inne cele. Jednak jest to mniejszość.

A w czasie PRL nie byli zarejestrowani jako nauczyciele? Była taka możliwość, z której księża katoliccy nie korzystali, a inni owszem. Z czego zatem utrzymywali się w tamtym okresie?

No, patrząc na kościół metodystów w Poznaniu, może i tak, ale już na luterański, trudno uwierzyć, że to tylko dobrowolne opodatkowanie na zasadzie "dasz to dobrze, nie - tez dobrze".

Po wyrzuceniu lekcji religii zen szkół w 1961 r księża zostali pozbawieni statusu nauczyciela.

Z czego utrzymywali się księża w czasach PRL - z ofiar wiernych.
Zasadnicza różnica w potrzebach i wymaganiach ówczesnych duchownych.
Wyobrażasz sobie aktualnie księdza, który w deszczu, śnieżycy, po błocie lub skwarze, brnie pieszo do oddalonej o 5-6 km izby w wiejskim domu, aby w czasie 8-10 godzin uczyć religii. Posiłek to najczęściej jego własna kanapka z herbatą lub dodatkowo talerz zupy (bez wkładki mięsnej).

No to jak? To sa bzdury, czy nie? Tak ci się wydaje, czy jestes pewna? Twierdzisz, ze piszę bzdury, czy nie twierdzisz? Czy tylko tak ci się wydaje?
W parafii katolickiej, na terenie której mieszkam, rozdawane sa specjalne koperty na daninę diecezjalną i zanosi sie je samemu do probostwa (widziałem takie także na tacy).
Księża? Z pensji.
To uwierz.
U luteran jest składka kościelna 1% dochodów. Osoby płacące składki (lub z nich zwolnieni: uczniowie, studenci, bezrobotni, rodziny z problemami finansowymi) mają czynne prawo wyborcze.
Nikt do pitu nie zagląda. W Polsce jest ponad 70 tys luteran i 80 parafii (fakt, ze wiele malutkich).

I uważasz, że każdy zwróci tę kopertę z zawartością? To po pierwsze. Po drugie, wypowiadasz się o KK w całości na podstawie jednej parafii. Ja mówię na podstawie KPK i co najmniej dziesięciu znanych mi parafii z różnych diecezji.
U nas ksiądz ogłasza, że nadchodzi czas na uiszczenie datku na diecezję i potem dziękuje tym, którzy złożyli datek (ilościowo, nie imiennie).

I pewnie ta taca była wielkości kosza na bieliznę, zważywszy że na terenie tej parafii na pewno jest kilka tysięcy rodzin.

Płaconej przez państwo. I wszystko jasne.

Jakoś zapomniałeś o Funduszu Kościelnym, z którego korzystają wszystkie Kościoły i związki wyznaniowe
Ja wolę ten 1% przekazać na leczenie córki znanego mi pastora baptystów z chorobą Niemanna-Picka i dodatkowo dać na potrzeby Kościoła.
Mogli się zarejestrować jako nauczyciele ucząc w salkach i prywatnych domach. Nie zrobili tego, aby nie zmuszano ich do lojalności wobec władzy.

To fakt.

No i mylisz dwie sprawy. Bo datki na kolędzie, to datki na kolędzie, a nie datki na diecezję. To nie tożsame. Własnie z powody tej kontrowersji w dwóch diecezjach zabroniono pobierania jakichkolwiek "ofiar" na kolędzie.

Widzę, że szukasz haków.
Księża żyli z pensji płaconej przez Kościół, tak jak dziś.
To dotyczy ubezpieczenia i emerytur.
Znów mylisz pojęcia. Nie piszemy tu o tzw. 1% z pitu.
Ciekawe. Możesz cos więcej o tym napisac? Wraz z przytoczeniem rozwiazań prawnych?

Niczego nie mylę, ale twierdzę, że to, co brakuje z kopert na diecezję dokładane jest m.in. z kolędy.
Nigdzie nie powiedziałam, że to jest tożsame. Mówiłam wcześniej, że datki z kolędy idą na potrzeby Kościoła, w większości.
Swoją drogą to zadziwiające, że innowiercy są ekspertami funduszy KK. Mnie kompletnie nie interesuje finansowanie innych wyznań, a jeśli o nich mówię to w kontekście odparcia zarzutów stawianych KK. W dodatku najwięcej krytyków jest wśród tych (oprócz innowierców), którzy nie dali nawet złotówki ani na tacę, ani na kolędzie.

Nie szukam haków, bo to nie moja sprawa, nie moje podwórko, ale skoro atakujesz KK ... .
Nie tylko:
Przeznaczenie środków Funduszu Kościelnego
Środki Funduszu Kościelnego, stosownie do art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 20 marca 1950 r. i § 1 rozporządzenia Rady Ministrów z
dnia 23 sierpnia 1990 r. w sprawie rozszerzenia celów Funduszu Kościelnego (Dz. U. Nr 61, poz. 354), przeznacza się na
następujące cele:
• wspomaganie kościelnej działalności charytatywnej, kościelnej działalności oświatowo-wychowawczej
i opiekuńczo-wychowawczej a także inicjatyw związanych ze zwalczaniem patologii społecznych oraz
współdziałania w tym zakresie organów administracji rządowej z kościołami i innymi związkami wyznaniowymi
Dotacje z Funduszu Kościelnego na wspomaganie działalności charytatywnej, oświatowo--wychowawczej i opiekuńczowychowawczej
udzielane są m.in. na zakłady opiekuńczo-lecznicze, domy opieki społecznej, specjalistyczne zakłady dla głęboko upośledzonych dzieci i dorosłych, domy starców, domy samotnej matki, schroniska dla bezdomnych i jadłodajnie, zakłady wychowawcze i specjalnej troski, domy dziecka, ochronki, żłobki, przedszkola, szkoły podstawowe i średnie ogólne i specjalistyczne, bursy, internaty, świetlice itp. placówki prowadzone przez kościelne osoby prawne. Dotacje przeznaczone są głównie na budowę, rozbudowę, remonty, adaptacje i modernizacje tych placówek. W nielicznych, szczególnie uzasadnionych przypadkach, z Funduszu finansuje się również zakup wyposażenia i pomocy dydaktycznych o charakterze trwałym. Środków z Funduszu nie przeznacza się na pokrywanie kosztów bieżącego utrzymania tych placówek (takich jak np. nośników energii,
żywności, odzieży, środków czystości, lekarstw i artykułów sanitarnych, usług eksploatacyjnych, wynagrodzeń itp.).
Z Funduszu Kościelnego nie udziela się dotacji na finansowanie placówek oświatowo-wychowawczych o charakterze kultowym.
https://mac.gov.pl/files/fundusz-koscielny.pdf
No i pytanie: Twój Kościół przeznacza wyłącznie na emerytury i ubezpieczenia zdrowotne księży?

Tak? A kto napisał?

Ale ok, może źle zrozumiałam. I każdy płaci ten 1%? Nie jest to wielkie wyrzeczenie.

No niestety. Pamiętam to z lekcji religii w szkole średniej, kiedy pytaliśmy księdza o środki jego utrzymania. Jedyne co znalazłam, to to, że księża nie korzystali z uprawnień ubezpieczeń i składek emerytalnych z FK w tym okresie, poza księżmi patriotami:
Gdy w marcu 1950 r. państwo odbierało dobra należące do Kościoła, to przyjmując ustawę o przejęciu przez państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu proboszczom posiadania gospodarstw rolnych i utworzeniu Funduszu Kościelnego, deklarowało, że środki pochodzące z tej ustawy będą przeznaczone m.in. na cele związane z ubezpieczeniem społecznym osób duchownych. Wśród nich wymieniano: udzielanie duchownym pomocy lekarskiej, objęcie ich ubezpieczeniem chorobowym oraz utworzenie specjalnego systemu zaopatrzenia emerytalnego.
W praktyce jednak z tego przywileju korzystał zaledwie niewielki procent tzw. księży patriotów, którzy w zamian za to, że przystąpili do organizacji prorządowej, otrzymywali wsparcie z Funduszu Kościelnego. Komuniści od 1950 r. do końca PRL stosowali wobec księży taktykę kija i marchewki. Wypłata świadczeń miała być marchewką, uzależniającą duchowieństwo od władzy. Jak ocenił Zenon Kliszko, bliski współpracownik Władysława Gomułki, który w kierownictwie partii odpowiadał za sprawy wyznaniowe: „Jeśli nie weźmiemy księży na garnuszek, to nie zmienimy sytuacji”. Zdecydowana większość polskich kapłanów odrzuciła marchewkę, którą chciała ich kupić komunistyczna władza, i do dzisiaj, już w wolnym kraju, ponosi konsekwencje tamtych rozwiązań.
http://gosc.pl/doc_pr/1019343.Stary-dlug

Forma od wieku znana pod nazwą "dziesięcina".

1% to dziesięcina z dziesięciny


To żaden zarzut... tak sobie tylko pomyślałem.

Możliwe ale niekonieczne. Ludzie często dają więcej.
To tylko twoje przypuszczenia. Jest (wykreslone: "Jeżeli") to jest przychód księży. Jezeli proboszcz tak zadysponuje, to będa to pieniądze na potrzeby parafii, to będzie jego "ofiara"
To tylko twoje przypuszczenie, a własciwie postawa obronna.
W obecnej sytuacji z innych możliwości korzystamy w sposób śladowy.
Jedni więcej, drudzy mniej. Jezeli ktos nie płaci (albo nie zwolniła go z tego Rada Parafialna), to nie ma praw wyborczych. Poza tym normalnie uczestniczy w życiu Kościoła.
Z nami tak się nie cackali. Były różne kwiatki. Komuniści jakos tolerowali nasze szkoły języka angielskiego, choć czasem z trudem. Więcej np. tutaj.