Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr wrz 22, 2021 15:23



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 633 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  Następna strona
 Antysemityzm Kościoła Katolickiego? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14694
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek, tak "wierny" to byl i Luter i inni.
Abp Lefebvre zapomnial, ze to nie on trzyma i ratuje Kosciol, ale ze ten Kosciol jest Kosciolem Jezusa Chrystusa zbudowanym na posluszenstwie. A kazde nieposluszenstwo "bo akurat ja mam wazne powody zeby tak postapic" konczylo sie w historii Kosciola schizma.

I dlatego zwolennicy abpa Lefebvre sami odlaczyli sie od Kosciola. W imie "wyzszych wartosci".

A kard.Ratzinger powiedzial (bolesna) prawde: to abp Lefebvre zdecydowal, czyli on zerwal z Rzymem.


Śr sty 09, 2013 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
Arcybiskup Lefebvre prosil o zgode na wyświecenie biskupów kilka lat i tej zgody nie otrzymał. Ze wzgledu na podeszły wiek i mozliwość nieuchronnej swojej śmierci, zdecydował sie wyświecić czterech biskupów spośrod ksiezy Bractwa PX nie czekając dłuzej na zgodę Rzymu. Jak bylo naprawde, mozna się dowiedzieć z ksiązek arcybiskupa i treści korespondencji z Rzymem.

Wyrażając wcześniej zgodę na odstąpienie od wyświecania nowych biskupów....czyli co innego zadeklarował, a co innego zrobił.
Zmarł 3 lata po sprzeniewierzeniu się ustaleniem.

Cytuj:
Abp. Lefebvre ''Wówczas właśnie, po podpisaniu protokołu, który utorował drogę porozumieniu, usiadłem i zacząłem rozmyślać. Nagromadzenie niedowierzania i powściągliwości skłoniły mnie do żądania mianowania biskupa do dnia 30 czerwca, spośród trzech kandydatur, które złożyłem w Rzymie 5 maja. Albo to, albo dokonam konsekracji. W obliczu takiego wyboru, kardynał Ratzinger powiedział: „Jeśli tak, to protokół jest nieważny. Sprawa zakończona i nie będzie więcej protokołów. Wasza Ekcelencja zrywa nasze stosunki”. On to powiedział, nie ja.''

Powinien paść na kolana i przeprosić abp Lefebvra za złamanie przez abp. przyjętej umowy.


Śr sty 09, 2013 21:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):
To proteom ciagle pisze o tym jaki to Kosciół był zły dla Żydów, jak to kłamia dokumenty oskarżajace Żydów o zło (dokumenty które sam przytoczył).


Jak się Żydów zamykało w getcie,wypędzało, przymusowa chrzciło, zabierało rodzicom ochrzczone dzieci, zabraniało pełnić określone zawody itd itd, to dla mnie jest to zło, bo uderza w godność człowieka, rodzinę, prawo do godnego utrzymania rodziny itd. Ja bym nie chciał, aby moja rodzina doświadczała takich prześladowań i upokorzeń, a Ty Humalogu byś chciał? Krk przez wieki, z różną intensywnością i odmiennie w różnych krajach prowadził dyskryminację Żydów i ich rodzin.
Dokumenty są prawdziwe, ale wypowiedzi są antysemickie i oszczercze. Jak inaczej nazwać wypowiedź;
List pasterski biskupa żmudzkiego Jozafata Michała Karpa 1737
Nie ma w świecie drugiego narodu, któryby tak był przewrotnym i zabobonnym, tak wrogim i nienawistnym wierze chrześcijańskiej, jak naród żydowski, którego głównym i jedynym dążeniem jest zawsze to, by podstępnie, przez kradzieże, oszustwa i truciznę wyniszczać i rozpraszać wszelkie dobra, majątki i bogactwa chrześcijan.
Poziom nienawiści, demagogii, generalizacji i antysemityzmu jest tu dla mnie porażający. Jak można tak kłamać, pisząc o narodzie, czyli milionach ludzi, że jego jedynym dążeniem jest czynienie zła np.rozpraszać wszelkie dobra, majątki i bogactwa chrześcijan? Ile uprzedzeń antysemickich trzeba mieć w sobie, aby wygłaszać takie brednie? Nie trzeba mieć żadnych dowodów, żeby wiedzieć, że ta wypowiedż to stek oszczerstw. Jaka była sytuacja Żydów w Polsce np. w Księstwie Warszawskim?
W Księstwie Warszawskim konstytucja przyznała Żydom te sama prawa, co innym obywatelom. Jednak dekrety królewskie pozbawiły Żydów praw wyborczych na okres 10 lat, podpierając się argumentami obcości kulturalnej i obyczajowej Żydów, a także słabą asymilacją w społeczeństwie[56]. Żydzi nie mieli także prawa do nabywania dóbr ziemskich oraz nieruchomości; w większych miastach istniały rejony, w których zakazane było osadnictwo żydowskie. W rzeczywistości prawo to uderzało głównie w biedotę żydowską, gdyż bogaci Żydzi nie mieli problemów z przeprowadzką do części miast zamieszkanych przez chrześcijan. Dodatkowo Żydów wyłączono spod postanowień dekretu z 1807 o wolności osobistej, który miał położyć kres poddaństwu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_% ... w_w_Polsce
Kto kogo pozbawiał praw i możliwości godnego życia np. poddaństwo? To robił Kościół przez swoich wiernych, a popierali ich w tym biskupi swoją antysemicką, oszczerczą propagandą. To, że w Polsce i nie tylko, wielu Żydów było dyskryminowanych, ma swoje uzasadnienie w określonej postawie duchownych Krk, w tym jego nauczaniu.
humalog napisał(a):

Bardzo jestem ciekaw jak zareaguje na to co powiedział ks Lombradi....nie zgadza sie to bowiem z jego wizja antysemickiego Koscioła i biskupów kłamiacych w oficjalnych dokumentach.

Ks. Lombardi pisze, że że nie można absolutnie mówić o Żydach jako o „wrogach Kościoła” . Nie mówi jednak dlaczego? To jednak nie zaprzecza temu co piszę, jak pokazują wypowiedzi biskupów w oficjalnych dokumentach sprzed kilkuset lat. Stanowisko Krk do Żydów zmieniło wraz z Soborem Watykańskim II, ale przez wieki było drastycznie inne: pełne nienawiści, wykluczeń, uprzedzeń itd. Uprzedzenia i kłamstwa zapoczątkowali Ojcowie Kościoła np. ŚW. JAN CHRYZOSTOM Synagoga żydowska – siedlisko demonów
http://www.ultramontes.pl/chryzostom_synagoga.htm
[i]Skoro bowiem nie uznają Ojca, ukrzyżowali Syna i odrzucili asystencję Ducha Świętego, któż zatem śmiałby zaprzeczyć, że synagoga jest siedliskiem demonów? Bóg nie jest wielbiony w tym miejscu, wręcz przeciwnie!


Cz sty 10, 2013 18:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):
"Wszelkie" bo piok33 wymienił ich wiele, a wymienił je z dokumentów które przytoczył proteom.

proteom:
Cytuj:
[To są oskarżenia, a gdzie dowody? Masz jakieś naukowe publikacje dowodzące tych rzekomych przewinień Żydów?
Te oszczerstwa są "wiarygodne" jak mord rytualny dokonywany podobno przez Żydów? /quote]

Val

Cytuj:
takie paszkwile może napisać każdy


Skoro z góry zakłada sie, że zacytowane w oficjalnych dokumentach oskarżenia sa fałszywe, a wysuwający je osoby duchowne to oszczercy i paszkwilanci....bez żadnej konkretnej argumentacji, poza założeniem antysemickości
To jak to nazwać jeśli nie urojeniami własnie?


Ja nie zakładam z góry, tylko racjonalnie myślę. Jak się kogoś oskarża, to trzeba mieć dowody. jak ich nie ma , to dla mnie taka wypowiedź jest oszczercza, bez względu na to, kto to mówi.
Ja nie zakładam antysemickości tych wypowiedzi, tylko taka jest moja konkluzja. Przypominam def. antysemityzmu:
Antysemityzm – postawa wyrażająca uprzedzenie, niechęć, wrogość i dyskryminację Żydów oraz osób pochodzenia żydowskiego, postrzeganych jako grupa religijna, etniczna lub rasowa, argumentowana powodami religijnymi, gospodarczymi lub politycznymi. O
LiŚCIE pasterskim biskupa żmudzkiego Jozafata Michała Karpa 1737 już pisałem. Stek kalumni i krzywdzących generalizacji ergo wszyscy Żydzi (naród żydowski) dążą by niszczyć chrześcijan ( jest zawsze to, by podstępnie, przez kradzieże, oszustwa i truciznę wyniszczać i rozpraszać wszelkie dobra, majątki i bogactwa chrześcijan.) Pewnie Żyd sklepikarz i biedna Żydówka jego żona z dziećmi też.
Pora na List pasterski biskupa łuckiego Szymona Rupniewskiego 1722
Nie ma wsi i miasta, gdzie by się nie zakorzenili już żydzi, ten plugawy kąkol, to ciernie, które dojęło do żywego samemu Bogu Wcielonemu.

Żydzi jako kąkol, cierń to coś złego, szkodliwego. Są winni śmierci Jezusa, nawet ci dzisiejsi, bo o nich mowa! Co miliony Żydów w diasporze miało wspólnego ze śmiercią Jezusa w czasie Jego procesu? Znowu stosuje się odpowiedzialnośc zbiorową i głosi wrogość i niechęć.
Synod warszawski 1561
Synod prosi króla, by żydów nie naznaczano na urzędy publiczne, kierownicze i do poboru cła, jak to się, niestety, w wielu miejscowościach Polski dzieje, z wielką zniewagą Boga i poniżeniem dla chrześcijan, ludzi wolnych i odkupionych, którzy muszą znosić nad sobą panowanie żydów-niewolników, wrogów naszych i wrogów Chrystusa Pana
Dyskryminacja: nie naznaczanie na urzędy publiczne Żydów, bo są Żydami ergo antysemityzm.
Szerzenie wrogości, uprzedzeń i niechęci do Żydów bo są Żydami niewolników, wrogów naszych i wrogów Chrystusa Pana ergo antysemityzm

Synod chełmski 1604
Obrzydliwa przewrotność żydów zarówno w diecezji chełmskiej, jak i w całej Rzeczypospolitej doszła już do tego zuchwalstwa i bezczelności, że żydzi górują nad chrześcijanami nie tylko wszelkiego rodzaju handlem, ale nadto i panują nad ludem chrześcijańskim, nad nim się coraz bardziej srożą i znęcają, zajmując podstępnie w posiadanie czy też w dzierżawę majątki i dobra ziemskie. Tym bardziej zaś jest to bolesne, że przecież żydzi za własne grzechy i niewierność odrzuceni zostali przez Boga i poddani w wieczną niewolę, a tylko litościwa miłość chrześcijan pozwoliła im zamieszkiwać kraje chrześcijańskie. I oto za tę łaskawość odpłacają się teraz żydzi chrześcijanom czarną niewdzięcznością, za dobroć - obelgą, za życzliwość - pogardą, słowem, jak, według pospolitego przysłowia: "mysz w kieszeni, wąż na ręku i ogień na łonie". Wobec takiej przewrotności żydowskiej wszyscy wierni katolicy, pomni na odpowiedzialność przed Bogiem na Sądzie, jak również pomnąc na to, że zostali odkupieni Krwią Najśw. Zbawiciela, ukrzyżowanego z winy bezbożnych żydów, powinni zerwać wszelkie stosunki z żydami, nie popierać ich wcale i ze wszystkich sił powściągać ich niegodziwość.
1.Tym bardziej zaś jest to bolesne, że przecież żydzi za własne grzechy i niewierność odrzuceni zostali przez Boga i poddani w wieczną niewolę,
Kłamstwo! Krk tak nie naucza, chyba, że zmienił swoje nauczanie.
Na Soborze Watykańskim II Kościół oświadczył: "To, co popełniono podczas męki (Chrystusa), nie może być przypisane ani wszystkim bez różnicy Żydom wówczas żyjącym, ani Żydom dzisiejszym... Nie należy przedstawiać Żydów jako odrzuconych ani jako przeklętych przez Boga, rzekomo na podstawie Pisma świętego" (Sobór Watykański II, dekl. Nostra aetate, 4).
http://www.teologia.pl/m_k/kkk1o03.htm
2. Propagowanie uprzedzeń i oszczerstw, poprzez ukazywanie Żydów jako przewrotnych, zuchwałych, chciwych, czyli złych.
Jaki obraz propaguje Krk w swych oficjalnych dokumentach, jak nie antysemicki? Jeśli takim go nie nazwiemy, to z pewnością jest to obraz pełen pogardy, nienawiści, kłamstw.
Żyd, naród żydowski, jest przedstawiony jako wróg chrześcijanina i Boga.
Jak to nazwać Panie Humalog?
Albo ksiądz Lombardi się myli, albo tamci duchowni oszukiwali wiernych w tak podły sposób.


Cz sty 10, 2013 18:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
["piok333"]


Cytuj:
PO PIERWSZE:
W temacie przedstawiono na początku cytaty z kilku historycznych dokumentów zawierających m.in. negatywne określenia Żydów, które to określenia są przez niektórych postrzegane jako "antysemickie".

Postrzegam je jako antysemickie bez cudzysłowu i wytłumaczyłem dlaczego.
Cytuj:
PO DRUGIE:
Dokumenty te zawierają także informacje o żydowskich przestępstwach, które to przestępstwa dają zrozumienie przyczyny użycia niepochlebnych zwrotów pod adresem Żydów.

To są insynuacje lub informacje podane bez żadnego uzasadnienia ich wiarygodności. W tych dokumentach są jeszcze oszczerstwa o zbiorowej odpowiedzialności Żydów za smierć Jezusa czy postrzeganie wszystkich Żydów jako złych, bo są Żydami, co jest jawnym antysemityzmem.
Cytuj:
PO TRZECIE:
Niektórzy z uczestników dyskusji stosują wobec powyższych dokumentów zasadę "wybiórczej wiarygodności", tzn. nie mają wątpliwości, że dokumenty są wiarygodne w tych partiach, w których potwierdzają przyjęte przez nich z góry założenia; i jednocześnie są - ich zdaniem - fałszywe w tych partiach, w których podważają przyjęte przez nich z góry założenia


Szkoda, że Piok tego nie wyjasnił, na czym polega moja wybiórczość wiarygodności?
Cytuj:
PO CZWARTE:
Mówiąc ogólnie o jakichkolwiek źródłach historycznych trzeba podkreślić, że w historii są one traktowane jako dowody na zachodzenie tych wydarzeń, o których owe źródła informują.
Który poważny historyk tak twierdzi? Czy każdy dokument historyczny jest wiarygodny?


Cytuj:
Rangę wiarygodności rzeczonych dokumentów podnosi fakt, że są to pisma urzędowe, oficjalne i trudno rozsądnie posądzać sporządzające je osoby, że narażałyby same siebie przez pisanie w nich nieprawdy. Mówiąc językiem przystępniejszym: nie jest tak, że urzędnicy sporządzający oficjalne dokumenty zazwyczaj kłamią; wręcz przeciwnie - przeważnie piszą w oficjalnych dokumentach prawdę.

Piok Nie zdefiniował: co to jest dokument oficjalny/pismo urzędowe?
Piok nie wyjasnił związku logicznego, między oficjalnym dokumentem a wiarygodnością informacji tam zawartych, czyli nie wiem, dlaczego w takich dokumentach nie mogą być zamieszczane nieprawdziwe informacje. Biskupi mogli wierzyć, że Żydzi są źli dopuszczają się masowo przestepstw, ale to wynikało z ich antysemickich uprzedzeń, a nie z obiektywnych faktów w tej materii. Historia, zwłaszcza XX wieku pokazała, że dokumenty oficjalne mogą być kłamliwe np. wydawane przez partię autorytarne.

Cytuj:
b]PO PIĄTE:[/b]
Jeśli mimo powyższych ktoś zarzuca autorom tych dokumentów, że pisali nieprawdę, powinien dla potwierdzenia swoich oskarżeń przedstawić przekonujące dowody. Nie mamy bowiem obowiązku wierzyć jego oskarżeniom bez dowodu. Natomiast względem autorów, którym zarzuca pisanie nieprawdy, winniśmy stosować zasadę domniemania niewinności, póki nie udowodni im winy, o którą oskarża.


Zarzucam im oszczerstwa, gdyż nie podali żadnych dowodów na poparcie przestępstw Żydów.
Argumentum ad ignorantiam (łac. argument odwołujący się do niewiedzy) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant uznaje za dowód prawdziwości swojej tezy fakt( wypowiedzi biskupów) że jego oponent nie potrafi uzasadnić tezy przeciwnej.( biskupi kłamią) Jest to błąd logiczny polegający na niewzięciu pod uwagę, że brak dowodów prawdziwości jakiejś tezy nie implikuje jej fałszywości.
Znalazłem artykuł Historia Żydów w Polsce http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_% ... w_w_Polsce
Nie zawiera on żadnej informacji o jakichkolwiek przestępstwach Żydów wobec Polaków w czasach I RP, a czytając listy biskupów, to można wyciagnąć wniosek, że były czymś masowym.
Zawiera za to wiele inf. o tym, jak Żydzi byli prześladowani przez Polaków- katolików( prawnie), włącznie z morderstwami.
Cytuj:
PO SZÓSTE:
W ogólnym rozrachunku na niekorzyść Żydów świadczą źródła historyczne. Nie jedno, ale co najmniej cztery cytowane w pierwszym poście tego tematu, a być może jest ich więcej. Dokumenty te informują, że Żydzi dopuszczali się wielu przestępstw na szkodę Polaków.


To proszę mi pokazać publikacje naukowe dowodzące tego. Tutaj tego nie znalazłem:
http://www.zydziwpolsce.edu.pl/bibliote ... r_h003.pdf
Cytuj:
PO SIÓDME:
Biorąc pod uwagę powyższe rozważania twierdzę, że uzasadnione jest postawienie pytania, którego celem nadrzędnym (nawet, jeśli byłby niemożliwy do osiągnięcia) jest poszukiwanie prawdy. Pytanie było wielokrotnie powtórzone i brzmi: a jak to z PRZESTĘPSTWAMI ŻYDÓW było naprawdę? Warto przy tym zaznaczyć, że właśnie to, czy Żydzi dopuszczali się przestępstw, które prowokowały w następstwie do zachowań etykietowanych po wiekach jako "antysemickie", jest tu pytaniem kluczowym. Nic oczywiście nie uzasadnia zbrodni antysemityzmu, ale tak samo nic nie uzasadnia żydowskich przestępstw, które mogły wywołać niechęć ewoluującą w nienawiść.

Jakby Piok przeczytał książkę o antysemityźmie Krk http://sheekh-3arb.org/library/books/up ... h_Dark.pdf, to by wiedział, że dyskryminacja Żydów wynikała z przyczyn religijnych ( obarczono ich wszystkich wielopokoleniową odpowiedzialnością za smierć Jezusa), a nie z ich rzekomych przestępstw. Pierwsze akty prawne dyskryminujące Żydów w Cesarstwie Rzymskim nie uzasadniały tego ich przestepstwami tylko ich religią i /lub winą za śmierć Jezusa.


Cytuj:
PO ÓSME:
Ponieważ uznałem, że temat się wyczerpał i nie ma sensu "odgrzewać zimnych kotletów", postanowiłem pożegnać w tym wątku szanowne grono dyskutantów. Do zobaczenia w innych wątkach :) Pozdrawiam 8)


Szkoda, bo teraz się dyskusja rozkręciła. Byłeś i mam nadzieje, że będziesz dalej tak dobrym dyskutantem. Do zobaczenia :)


Cz sty 10, 2013 19:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
proteom napisał(a):
Znalazłem artykuł Historia Żydów w Polsce http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_% ... w_w_Polsce
Nie zawiera on żadnej informacji o jakichkolwiek przestępstwach Żydów wobec Polaków w czasach I RP, a czytając listy biskupów, to można wyciagnąć wniosek, że były czymś masowym.
Zawiera za to wiele inf. o tym, jak Żydzi byli prześladowani przez Polaków- katolików( prawnie), włącznie z morderstwami.

Skoro wikipedia podaje, ze Żydzi byli jedynie ofiarami sami bedąc niewiniątkami, nic nie stoi na przeszkodzie by rozpocząć ich proces kanonizacyjny.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz sty 10, 2013 20:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):


Tak więc na tej podstawie można śmiało założyc, ze autorzy tych dokumentów spotkali sie z "obrzydliwą przewrotnością Żydów" i zasadnie to stwierdzili w dokumencie.


Można śmiało założyć, że byli antysemitami, bo jak inaczej wytłumaczyć mówienie o Zydach, że są kąkolem, cierniem? Jak nie antysemityzm, to pogarda, wrogość, niechęć, uprzedzenia.
humalog napisał(a):

Czy generalizowali? Byc może, ale jak mieli napisać? "Mosze Salomon to przewrotny obrzydliwiec, a Abraham Holz jest porządny". Mieli imiennie wynieniać wszystkich?

Nie być może, ale na pewno uogólniali i generalizowali, jak pewien szmatławiec utożsamia księży z pedofilami. Wystarczy, żeby pisali prawdę. Obraz Żyda, jaki wyłania się z tych wypowiedzi jest demoniczny. Tam nie ma żadnego sprawiedliwego Żyda? Biskupi są slepi czy tak uprzedzeni, że chcą mi wmowić, że w tak licznej populacji nie było wielu, jak nie wiekszość uczciwych i pracowitych Żydów. Taki demoniczny obraz Żyda, to jest w ich antysemickich głowach, a nie w obiektywnych faktach podanych przez historyków.
Antysemickie obsesje były obecne nawet w artykule pisanych w 1930 roku posiadajacym imprimatur przez O. Mariana Morawskiego SI Kwestia żydowska wobec chrześcijańskiej etyki http://www.ultramontes.pl/asemityzm.htm
Kilka fragmentów:
Cytuj:
Taki więc był i jest stosunek Żydów do religii chrześcijan; a jak się odnoszą do ich moralności? Już samo zwalczanie religii jest bezsprzecznie podkopywaniem moralności; ale oprócz tego niższy poziom i jakoby lichszy gatunek etyki żydowskiej tłumaczy nam ten aż nadto znajomy fakt, że we wszystkich niemal krajach, gdzie jest trochę więcej Żydów, przedsiębiorstwa demoralizujące społeczeństwo, są poniekąd zmonopolizowane w ich rękach. Żyd nie tylko ciągnie zyski z istniejących instynktów niemoralnych, ale wprost demoralizuje społeczność, aby zmniejszyć jej odporność, i złe instynkta podnieca, aby z nich kiedyś zyski ciągnąć. Zagroda Żyda na wsi jest jakoby z prawa siedliskiem, z którego zachęta do pijaństwa i nauka kradzieży promieniują dokoła, aż na niewinne dzieci. W mieście, oprócz tego, spekulacja rozpustą wszelkiego rodzaju, pornografia, handel ludzkim towarem, nie tylko lokalny, ale i eksportowy na Wschód i na Zachód, znajdują się faktycznie niemal wyłącznie w rękach tych ludzi. Gdybym chciał wyliczać sposoby arcyprzebiegłe, jakimi wciągają w bezdeń niemoralności ludzi wszelkich warstw i wszelkiego wieku, i wyzyskują w tym kierunku przestronność nowożytnych praw liberalnych – to miałbym dużo do powiedzenia. Ale wolę na ten bolesny obraz rzucić zasłonę i przejść zaraz do kwestii ekonomicznej.

Wnioski: Żydzi zwalczają chrzescijaństwo i demoralizują społeczność.
Jakie dowody ma na te oszczerstwa? Żadnych, bo Żydzi są różni, a autor stosuje krzywdzące uogólnienia. Powiela stereotypy charakterystyczne dla tej epoki i dla tej mentalności.
Autor pisze, że
Cytuj:
Mówi się dużo w historiach o prześladowaniu Żydów przez chrześcijan,
, ale to są fakty, a nie tylko słowa. Fakty bolesne, bo dot. Krk i jego wiernych na przestrzeni wieków.



humalog napisał(a):

Na koniec chciałbym jasno powiedziec. Nie jestem i nigdy nie byłem antysemitą. Nie podoba mi sie jednak dowodzenie, że Kosciół był antysemicki, a to sie probuje zbyt często wmówić nie tyle w tym wątku co w zdawałoby sie poważnych publikacjach na całym świecie. Z taka tezą nigdy sie nie zgodzę (co zresztą potwierdził ks Lombardi).

Ks.Lombardi nie zaprzecza, że Krk był antysemicki, tylko
Cytuj:
nie można mówić o Żydach jako o „wrogach Kościoła”
. To jest różnica, prawda? To, że czegoś nie można, nie znaczy, że Krk nie mowił i nie robił. Panie Humalog: czytał Pan książkę http://sheekh-3arb.org/library/books/up ... h_Dark.pdf i zapoznał się z faktami tam podanymi, że tak autorytatywnie stwierdza, że Krk nie był antysemicki? Jeśli twierdzi Pan, że autor kłamie, to czekam na dowody.


Cz sty 10, 2013 20:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek napisał(a):
proteom napisał(a):
Znalazłem artykuł Historia Żydów w Polsce http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_% ... w_w_Polsce
Nie zawiera on żadnej informacji o jakichkolwiek przestępstwach Żydów wobec Polaków w czasach I RP, a czytając listy biskupów, to można wyciagnąć wniosek, że były czymś masowym.
Zawiera za to wiele inf. o tym, jak Żydzi byli prześladowani przez Polaków- katolików( prawnie), włącznie z morderstwami.

Skoro wikipedia podaje, ze Żydzi byli jedynie ofiarami sami bedąc niewiniątkami, nic nie stoi na przeszkodzie by rozpocząć ich proces kanonizacyjny.

Ten artykuł posiada liczną bibliografię. Jeśli posiadasz artykuł dowodzący, że jest tam nieprawda - czekam.


Cz sty 10, 2013 20:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
humalog napisał(a):
"Obrzydliwe złodziejstwo jak i pijaństwo Polaków" nie jest nieuzasadnionym oskarżeniem. Niestety wielu Polaków kradło i chlało będąc goscmi w obcych krajach (nadal niektórzy tak robia).

Czy Niemcy zwrócili już ukradzone Holendrom rowery a Polakom dziela sztuki i cenne meble nie licząc innych dóbr?

Na przestrzeni wieków Polacy okradani byli i są a sposobem na przetrwanie stalo się tolerowane powszechnie złodziejstwo. Nie chcę z tego powodu Polaków wybielać, ale jakieś usprawiedliwienie dla tej przywary narodowej jest. Nikt tak dzielnie nie rozwinął szynkarstwa okowity, jak żydowscy karczmarze. Nikt też nie sprawdził się w roli paserów lepiej, jak żydowscy handlarze. Opisane jest to w Chłopach Reymonta.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz sty 10, 2013 20:32
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
proteom napisał(a):
Ten artykuł posiada liczną bibliografię. Jeśli posiadasz artykuł dowodzący, że jest tam nieprawda - czekam.

Zaraz byś gardlował aż stąd do Tel-aviwu że antysemityzm się na forum wiara szerzy.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Cz sty 10, 2013 20:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
Nikt tak dzielnie nie rozwinął szynkarstwa okowity, jak żydowscy karczmarze.

I nikt tak dzielnie nie produkował okowity sprzedając ją Żydom do karczm, wyszynków, jak polska szlachta.
Ród Gołuchowskich przez wieki trzymał się krzepko dzięki gorzelniom.


Cz sty 10, 2013 21:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alus napisał(a):
Cytuj:
Nikt tak dzielnie nie rozwinął szynkarstwa okowity, jak żydowscy karczmarze.

I nikt tak dzielnie nie produkował okowity sprzedając ją Żydom do karczm, wyszynków, jak polska szlachta.


Czy aby nie jerozolimska?
Alus napisał(a):
Ród Gołuchowskich przez wieki trzymał się krzepko dzięki gorzelniom.

Dobrze by bylo sprawdzić powinowactwo.

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pt sty 11, 2013 13:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Endek napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Nikt tak dzielnie nie rozwinął szynkarstwa okowity, jak żydowscy karczmarze.

I nikt tak dzielnie nie produkował okowity sprzedając ją Żydom do karczm, wyszynków, jak polska szlachta.


Czy aby nie jerozolimska?

Aby nie - nie wiesz, że Żydom nie wolno było posiadać ziemi, co automatycznie wykluczało szlachectwo dla Żydów.

Cytuj:
Dobrze by bylo sprawdzić powinowactwo.

Wszystko przed Tobą - sprawdź.


Pt sty 11, 2013 15:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 15, 2009 20:12
Posty: 1639
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alus napisał(a):
I nikt tak dzielnie nie produkował okowity sprzedając ją Żydom do karczm, wyszynków, jak polska szlachta.
Ród Gołuchowskich przez wieki trzymał się krzepko dzięki gorzelniom.

Cytuj:
Gorzałka
Rituale Sacramentorum Congr. Missionis
Cracovia 1892.
VI.
Str. 844. Wyjątek z ogólnego zdania doktorów względem gorzałki i wszelkich palonych trunków.

Więcej niż trzy tysiące lekarzy Europy i Ameryki, jako prawi przyjaciele ludzkości, już to w zdaniu swym ogólnym, już pojedynczo, oświadczyli na piśmie swoje przekonanie względem palonych trunków, powzięte z wieloletniego doświadczenia w sposób następujący:

a) Że gorzałka (przez którą wyraźnie wszystkie palone trunki rozumieją) dla zdrowia ludzkiego i zachowania życia bynajmniej potrzebną nie jest, gdyż wcale żadnych posilających części w sobie nie zawiera – jak dawniej mylnie utrzymywano.

b) Że gorzałka jako napój owszem jest szkodliwą, ponieważ jej częste chociaż mierne używanie wiele niebezpiecznych chorób sprawuje, a innych wyleczenie utrudnia.

c) Że całkowite wstrzymanie się od niej nie tylko do odzyskania i zachowania zdrowia i do przedłużenia życia się przyczynia, lecz dla wielu jest najpewniejszą drogą do uchronienia się okropnych skutków, które z używania jej wynikają.

d) Wielu najpoważniejszych doktorów czyni tę uwagę, że gorzałka jest rzeczywistą trucizną, i że pijak nie tylko sobie samemu, lecz też bardzo często dzieciom swoim i dzieciom swych dzieci, na duszy i na ciele szkodę przynosi.

e) Na koniec wszyscy lekarze z tym się zgadzają, że gorzałka jako lekarstwo domowe, w chorobach, bez przepisu lekarskiego jest niebezpieczną.

Pismo św. upomina nas: Czcij lekarza dla potrzeby, albowiem go Najwyższy stworzył i postanowił, bo od Boga jest wszelkie lekarstwo (Ekli. 38, 1-2).

VII.

Codzienne doświadczenie uczy:

1. Że mierne codzienne używanie trunków palonych najpewniej ściele drogę do pijaństwa.

2. Że gorzałka odbiera człowiekowi rozum, staranność, poczciwość, charakter, cześć, poważanie u drugich: osłabia jego cielesne i duszne siły, poniża obraz Boży i przyprowadza częstokroć aż do zupełnego obłąkania i szaleństwa.

3. Używanie trunków palonych jest prawdziwą przyczyną trzech czwartych zubożeń i zadłużeń, nędzy i nieszczęśliwych wypadków, kłótni i krwawych scen, kradzieży, nieczystości, krzywoprzysięstw i zdrad, rabunków i mordów, zaburzeń i rewolucji, bezbożności i odpadnięcia od wiary świętej, i innych wszelakich zbrodni, które świat zalewają.

4. W tejże proporcji sprowadza to używanie trunków palonych corocznie miliony i miliony wcale niepotrzebnych wydatków, nie tylko na same napoje, i przez utratę czasu drogiego – ale też przez koszta śledztw i procesów, na recepty lekarskie i na same lekarstwa, równie też przez taksy na ubogich, na utrzymanie i pomnażanie więzień i zakładów poprawy i policji, na domy podrzutków, sierot, ubogich, obłąkanych itd.

5. Gorzałka więcej sprawuje na świecie spustoszeń – więcej ludzi przedwczesnej śmierci ofiarą czyni, niżeli miecz, głód, mór, zaraza, ogień, woda i inne nieszczęścia.

Kto tego wszelkiego złego chce uniknąć, niech przystąpi do Bractwa Trzeźwości.

Wyrzekajmy się wszyscy gorzałki i żydów.

Wszystko dla Pana Jezusa!

–––––––––––

Fragment broszury: Christus Deus noster. Chrystus Bóg nasz. [Kraków 1918], ss. 37-41 (całość str. 41). (1)

_________________
Herezja albo to, co w sposób oczywisty sprzyja herezjom, nie może być kwestią posłuszeństwa. To posłuszeństwo winno służyć Wierze, nie zaś Wiara posłuszeństwu! Zatem w tym przypadku „trzeba słuchać bardziej Boga niż ludzi” (Dz Ap 5, 29).


Pt sty 11, 2013 16:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41646
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
I co to ma do faktu, że gorzałę produkowała polska szlachta?
Przeczytał kto produkował gorzałę
http://pps.waw.pl/generator.php?lista_wezlow=5,29,32


Pt sty 11, 2013 18:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 633 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL