Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 21, 2021 6:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 633 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Następna strona
 Antysemityzm Kościoła Katolickiego? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Kozioł napisał(a):
Pytasz czemu ma to dowodzic. Ano temu, ze antysemityzm nie był obcy w KRK. O rytualne mordy oskarżano Żydów z ambony (tak, to KRK rozpowszechnił te bzdury), biskupi zabraniali jadać, a nawet przebywać z Żydami, zabraniano korzystać z żydowskich lekarzy (Grzegorz XIII), biskupi kazali burzyć synagogi, palic Torę, przepędzać Żydów. Zamykano Żydów w gettach i dlatego do dzis są ulice, a nawet dzielnice żydowskie. Pierwsze getto otoczone murami i z kontrolowanymi wejściami stworzył Paweł IV w Rzymie i funkcjonowało ono do XIX wieku. Żydom zabrano całe mienie i przepędzano z Hiszpanii i z Anglii. Winiono za wielka zarazę, co wielu życiem przypłaciło. A wszystko z chętnym udziałem, a nawet z inspiracji KRK. Hasło "Żydzi zabili Jezusa" powstało w KRK i przypominane było co roku przy Wielkanocy, ozdabiając to swięto trupami. Hasło to do dzis jest na ustach antysemitów.

IV Sobór laterański 1215 - Żydzi nie mogą sprawować urzędów, nie wolno im wychodzić z domu w czasie świąt katolickich i muszą nosić gwiazdę Dawida.

Antysemityzm w Europie to dziecko KRK.


W dużym stopniu z tym się zgadzam, o czym sam już pisałem wielokrotnie. Wazniejsze dzisiaj jest to, aby wierni byli nauczani szacunku do Żydów. Czy to ma miejsce, w jakiej skali, formie zachodzi, to pewnie zagadnienie na oddzielny wątek. W swojej młodości z ambon czy lekcji religii nie byłem nauczany szacunku do Żydów, tylko antysemickich bredni, pogardy, uprzedzeń. Szczególnie podkreślano, że to Żydzi odpowiadają za śmierć Pana Jezusa, dlatego Bóg ich odrzucił i cierpią na wygnaniu. Z historycznego punktu widzenia to kłamstwo. Garstka Żydów ponosi jakąś odpowiedzialność za śmierć Jezusa, a ponad 99% nie ma z nią nic wspólnego.


Cz sty 16, 2014 15:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41645
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Cytuj:
W swojej młodości z ambon czy lekcji religii nie byłem nauczany szacunku do Żydów, tylko antysemickich bredni, pogardy, uprzedzeń. Szczególnie podkreślano, że to Żydzi odpowiadają za śmierć Pana Jezusa, dlatego Bóg ich odrzucił i cierpią na wygnaniu. Z historycznego punktu widzenia to kłamstwo. Garstka Żydów ponosi jakąś odpowiedzialność za śmierć Jezusa, a ponad 99% nie ma z nią nic wspólnego.

Najwidoczniej miałam większe szczęście od Ciebie :-D - nie przypominam sobie abym kiedykolwiek usłyszała słowa pogardy, odrzucenie po adresem Żydów, z ust księży na religii czy z ambony.
W domu byłam od dziecka uczona, że żaden naród czy religia, nie jest zły/a. to zawsze zależy od każdego pojedynczego człowieka.


Cz sty 16, 2014 16:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Alus napisał(a):
Cytuj:
W swojej młodości z ambon czy lekcji religii nie byłem nauczany szacunku do Żydów, tylko antysemickich bredni, pogardy, uprzedzeń. Szczególnie podkreślano, że to Żydzi odpowiadają za śmierć Pana Jezusa, dlatego Bóg ich odrzucił i cierpią na wygnaniu. Z historycznego punktu widzenia to kłamstwo. Garstka Żydów ponosi jakąś odpowiedzialność za śmierć Jezusa, a ponad 99% nie ma z nią nic wspólnego.

Najwidoczniej miałam większe szczęście od Ciebie :-D - nie przypominam sobie abym kiedykolwiek usłyszała słowa pogardy, odrzucenie po adresem Żydów, z ust księży na religii czy z ambony.
W domu byłam od dziecka uczona, że żaden naród czy religia, nie jest zły/a. to zawsze zależy od każdego pojedynczego człowieka.


Nie twierdzę, że wtedy( lata osiemdziesiąte) wszyscy księża propagowali uprzedzenia do Żydów. To, na szczęście był margines. Tym niemniej, jak poruszano kwestię odpowiedzialności za śmierć Jezusa, to na obwiniani byli Żydzi, a nie tak jak naucza Krk:

KKK 597 Biorąc pod uwagę historyczną złożoność procesu Jezusa widoczną w opowiadaniach ewangelicznych oraz nie wiedząc, jaki jest, znany tylko Bogu, grzech osobisty uczestników procesu (Judasza, Sanhedrynu, Piłata), nie można przypisać odpowiedzialności za śmierć Jezusa wszystkim Żydom w Jerozolimie mimo okrzyków manipulowanego tłumu (Por. Mk 15, 11. i zbiorowych oskarżeń zawartych w wezwaniach do nawrócenia po Pięćdziesiątnicy (Por. Dz 2, 23. 36; 3, 13-14; 4, 10; 5, 30; 7, 52; 10, 39; 13, 27. 28; 1 Tes 2, 14-15). Sam Jezus przebaczając z krzyża (Por. Łk 23, 34). a za Nim Piotr, przyznał prawo do "nieświadomości" (Dz 3, 17) Żydom z Jerozolimy, a nawet ich przywódcom. Tym bardziej nie można rozciągać odpowiedzialności na innych Żydów w czasie i przestrzeni, opierając się na krzyku ludu: "Krew Jego na nas i na dzieci nasze" (Mt 27, 25), który oznacza formułę zatwierdzającą wyrok (Por. Dz 5, 28; 1
KKK 598 Kościół w nauczaniu swojej wiary i w świadectwie swoich świętych nigdy nie zapomniał, "że to właśnie grzesznicy byli sprawcami i jakby narzędziami wszystkich mąk, które wycierpiał Boski Odkupiciel" (Katechizm Rzymski, 1, 5, 11; por. Hbr 12, 3). Uwzględniając fakt, że nasze grzechy dotykają samego Chrystusa (Por. Mt 25, 45; Dz 9, 4-5). Kościół nie waha się przypisać chrześcijanom największej odpowiedzialności za mękę Jezusa, którą zbyt często obciążali jedynie Żydów:

Musimy uznać za winnych tej strasznej nieprawości tych, którzy nadal popadają w grzechy. To nasze przestępstwa sprowadziły na Pana naszego Jezusa Chrystusa mękę krzyża; z pewnością więc ci, którzy pogrążają się w nieładzie moralnym i złu, "krzyżują... w sobie Syna Bożego i wystawiają Go na pośmiewisko" (Hbr 6, 6). Trzeba uznać, że nasza wina jest w tym przypadku większa niż Żydów. Oni bowiem, według świadectwa Apostoła, "nie ukrzyżowaliby Pana chwały" (1 Kor 2, 8), gdyby Go poznali. My przeciwnie, wyznajemy, że Go znamy. Gdy więc zapieramy się Go przez nasze uczynki, podnosimy na Niego w jakiś sposób nasze zbrodnicze ręce (Katechizm Rzymski, I, 5, 11).

To nie złe duchy ukrzyżowały Go, lecz to ty wraz z nimi Go ukrzyżowałeś i krzyżujesz nadal przez upodobanie w wadach i grzechach (Św. Franciszek z Asyżu, Admonitio, 5, 3).


Może gdyby tego katolicy byli zawsze nauczani np. na lekcjach religii, z ambon, w prasie itd, to nie doszłoby do Holocaustu?


Cz sty 16, 2014 16:46
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Kozioł napisał(a):
Antysemityzm w Europie to dziecko KRK.

Rozumiem, że na przykład prawosławni nigdy nie prześladowali żydów?
I nie piszę tego po to, by prawosławnych o coś oskarżać.
Po prostu występowanie przeciwko życom w historii był częścią większej polityki, nie tylko kościelnej.
Tyle jeśli chodzi o bardziej historyczne Kościoły.

Na szczęście w Europie, w Średniowieczu nie było metodystów... bo jeszcze by ktoś dzisiaj pisał, że współczesny antysemtyzm jest także ich dzieckiem
8)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 16, 2014 16:50
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Postawy antyżydowskie są starsze niż Krk, bo miały już miejsce w starożytnej Grecji i Rzymie, http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_antisemitism http://www.fordham.edu/halsall/jewish/l ... pter%20Two więc nie można Go obarczać za to, że je stworzył.


Cz sty 16, 2014 17:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Dzięki opiece Ducha Świętego i wsparcia Matki Bożej, katolicy i wyznawcy judaizmu spotykają się, aby obchodzić, aby lepie się poznać. .Już po raz 16-ty konferencja naukowa „Emancypacja i asymilacja Żydów w Europie środkowowschodniej” otworzyła 16 stycznia gnieźnieńskie obchody Dni Judaizmu. http://ekai.pl/diecezje/gnieznienska/x7 ... ozpoczete/
Głos zabrał także abp Henryk Muszyński, który podkreślił, że doczekaliśmy „pięknych owoców dialogu” i trzeba zrobić wszystko, aby ta wspólnota wzrastała i nadal owocowała.
Warto, aby każdy katolik, w miarę możliwości, w jakiejś formie uczestniczył w obchodzonych corocznie Dniach Judaizmu. http://pl.wikipedia.org/wiki/Dzie%C5%84_Judaizmu http://www.brewiarz.katolik.pl/czytelnia/judaizm.php3
Kościół katolicki ma żydowskie korzenie i wiele Go z judaizmem łączy.
Pozwolę sobie zacytować, bo bardzo mi się podoba to wyjaśnienie: http://prchiz.home.pl/prchizkorzenie0017.html
Jeden jest Bóg (monoteizm!), Jedyny, Miłosierny, Stworzyciel nieba i ziemi, Błogosławiony, Żyjący na wieki, w którego węrzą i któremu wierzą pospołu i Żydzi, i chrześcijanie, bo objawił się im, przemówił do nich i swą niezmierzoną miłość im okazał i okazuje: Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, Bóg żywych i umarłych. Wspólną mamy koncepcję Boga (nie ma "okrutnego Boga" Żydów i "Boga miłości" chrześcijan!). Oni i my "święcimy Imię" Boże (za co cierpieli prześladowanie przez wieki, także z rąk chrześcijańskich). Wierzymy na przekór wszelkim pokusom idolatrii czy ideologii - że Bóg jest poza wszelkim bytem, potęgą czy ideą w świecie. Bóg, którego poświadcza Nowy Testament, jest tym samym, o którym mówi Pierwszy Testament. Bóg Jezusa jest Bogiem Abrahama, Mojżesza i Proroków. Wyznanie codzienne wiary Izraela "Szema Izrael", że "JHWH jest naszym Bogiem - tylko JHWH!", to przecież istotna część wiary chrześcijańskiej. Na pytanie uczonego w Piśmie: "Które jest pierwsze ze wszystkich przykazań?", Jezus natychmiast recytuje "Szema Izrael" (Mk 12, 28-31).
Czy jednak my, chrześcijanie, nie zdradzamy wiary w Jedynego Boga Izraela, kiedy wyznajemy wcielenie Boga w Jezusie z Nazaretu? Nie; wierzymy, że Jezus-Żyd stał się dla nas Drogą, abyśmy jako chrześcijanie przychodzący z pogaństwa odkryli właśnie Jedynego Boga Izraela. Wierzymy, że właśnie Jezus Chrystus przedstawia nam, potwierdza i przybliża Jedyność tego Boga Izraela, który nie jest Bogiem izolującym się, dalekim, Bogiem filozofów, deistów i kosmosu, lecz Bogiem bardzo bliskim nam, solidarnym z naszym ludzkim losem. Tę bliskość i dobroć Boga, który cierpi wraz ze swoim prześladowanym ludem, nie tylko transcendencję, ale i immanencję Pana, Ojca, Zbawiciela i Towarzysza ludzkiej trudnej drogi, wyznaje przecież - jak wynika ze świadectw Talmudu i midraszów - także judaizm rabiniczny (oczywiście bez Jezusa).

Kiedy uznajemy - Żydzi i chrześcijanie - że jesteśmy pod wspólnym władaniem zbawczym Boga, wtedy zaczynamy do siebie nawzajem mówić z w i a r y d o w i a r y . Albowiem czujemy się powołani przez Jednego Boga i pospołu chcemy za tę łaskę powołania i wybrania odpowiadać miłością całego serca, całej duszy i całego umysłu. Taka wspólnota daru i odpowiedzi ważna jest dla wspólnego świadectwa i działania w świecie. Także dla wspólnego odpowiadania na pytanie, jak można po Oświęcimiu i Kołymie wierzyć w Boga?


Cz sty 16, 2014 18:12
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
medieval_man napisał(a):
Na szczęście w Europie, w Średniowieczu nie było metodystów... bo jeszcze by ktoś dzisiaj pisał, że współczesny antysemtyzm jest także ich dzieckiem

Luter metodystą nie był, ale z tego co wiadomo, też Żydów miłością nie darzył. A zawsze można powiedzieć, że także cały protestantyzm jest dzieckiem KRK.

Takie uproszczenia zanadto spłycają temat. Natomiast w rzeczywistości praktycznie wszystkie nurty ideologiczne i filozoficzne wywodzą się lub opierają na czymś, co było już wcześniej.

medieval_man napisał(a):
Po prostu występowanie przeciwko żydom w historii był częścią większej polityki, nie tylko kościelnej.

W tej kwestii podobnym przykładem do antysemityzmu mogą być polowania na czarownice. Było to pewne zjawisko kultury tamtych czasów, które rozwinęło się w społeczeństwie i z czasem tak rozpowszechniło, że Kościół wraz z inkwizycją musiał się do tego jakoś ustosunkować.
A że w obu kwestiach mógł to zrobić lepiej? Z perspektywy czasu wszystko można było zrobić lepiej. Tylko jeśli już coś oceniać, zawsze warto umieścić to we właściwym kontekście i zestawić z czymś porównywalnym.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz sty 16, 2014 20:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 2060
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Soul33
Cytuj:
Tylko jeśli już coś oceniać, zawsze warto umieścić to we właściwym kontekście i zestawić z czymś porównywalnym.

Czy to aby, nie relatywizm moralny? Oceniać trzeba wg absolutnych norm moralnych, a tą jest przykazanie miłości Boga i bliźniego. Prześladowanie Żydów przez katolików, i nie tylko, ( w różnej formie: prawnej, ekonomicznej,psychicznej,fizycznej...), zwłaszcza przez duchownych np. biskupów, jest szczególnie moralnie naganne. Ci ludzie są następcami Apostołów i mają swoim słowem oraz czynem dawać świadectwo wiary w Jezusa przejawiająca się w miłości i prawdzie. Jeśli część z nich tego nie robiła, to jak to świadczy o ich wierze? To od nich oczekujemy, i słusznie, aby byli drogowskazami na ścieżkach wiary. Gdyby ci duchowni byli za te prześladowania potępieni, a jeszcze lepiej ekskomunikowani, to byłby jasny sygnał ,że Kościół wypowiadający się przez Papieża nie akceptuje takich postaw. Niestety, o zgrozo, papieże akceptowali lub milczeli wobec zła, jakim były pogromy dokonywane na Żydach w czasie krucjat. W 1099 r. krzyżowcy, będący w sile około 15 tysięcy ludzi, zdobyli Jerozolimę. Miasto zostało całkowicie splądrowane, a ludność muzułmańska i żydowska wymordowana .Żydów spalono żywcem w synagodze - 15 lipca 1099 r.)( hańbiąca postawa Urbana II)( A History of Catholic Antisemitism str.67)


Cz sty 16, 2014 23:35
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8190
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Częściowo masz rację ale nie do końca. Kościół naucza, że sumienie może być niewłaściwie uformowane (redukuje to winę moralną). Jeśli pewne szkodliwe poglądy i złe zachowania są w danej kulturze powszechne, sugeruje to, że możemy mieć do czynienia właśnie z taką sytuacją.

Od KKK 1790: http://www.teologia.pl/m_k/kkk1s15.htm

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pt sty 17, 2014 0:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41645
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Co poniektórym stale się marzy "definitywne załatwienie sprawy Żydów", a pisząc o "chwilowo nieczynnym obozie koncentracyjnym" wyrażają zapewne nadzieję ich ponownego uruchomienia.


Pt sty 17, 2014 10:19
Zobacz profil
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
medieval_man napisał(a):
Na szczęście w Europie, w Średniowieczu nie było metodystów... bo jeszcze by ktoś dzisiaj pisał, że współczesny antysemtyzm jest także ich dzieckiem
8)

Na nieszczęście, bo może wtedy nie byłoby tyle antysemityzmu, czy prześladowań chrześcijan w Europie. Ba, może nawet nie byłoby wojen i rzezi religijnych (takie marzenie).


Pt sty 17, 2014 12:26
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Kozioł napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Na szczęście w Europie, w Średniowieczu nie było metodystów... bo jeszcze by ktoś dzisiaj pisał, że współczesny antysemtyzm jest także ich dzieckiem
8)

Na nieszczęście, bo może wtedy nie byłoby tyle antysemityzmu, czy prześladowań chrześcijan w Europie. Ba, może nawet nie byłoby wojen i rzezi religijnych (takie marzenie).


Taaaak.
Pomarzyć można.
A przypadkiem to metodyzm nie jest też w jakiś spsoób dzieckiem Krk?
;-)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt sty 17, 2014 12:39
Zobacz profil WWW
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
medieval_man napisał(a):
Kozioł napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Na szczęście w Europie, w Średniowieczu nie było metodystów... bo jeszcze by ktoś dzisiaj pisał, że współczesny antysemtyzm jest także ich dzieckiem
8)

Na nieszczęście, bo może wtedy nie byłoby tyle antysemityzmu, czy prześladowań chrześcijan w Europie. Ba, może nawet nie byłoby wojen i rzezi religijnych (takie marzenie).


Taaaak.
Pomarzyć można.
A przypadkiem to metodyzm nie jest też w jakiś spsoób dzieckiem Krk?
;-)


Raczej Ewangelii.
A co do marzeń, to już nie raz polecałem kazanie Duch katolicyzmu. Gdyby metodyzm był powszechny w średniowieczy, to wojen i rzezi religijnych by nie było. Choć pewnie ludzie znaleźliby inne powody aby się zabijać.


Pt sty 17, 2014 12:49
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
Twoja przynależność wyznaniowa każe Ci tak twierdzić, ale jak by było naprawdę nie wiemy i się nie dowiemy, bo niby jakim sposobem.


Pt sty 17, 2014 13:02
Post Re: Antysemitym Kościoła Katolickiego ?
MARIEL napisał(a):
Twoja przynależność wyznaniowa każe Ci tak twierdzić, ale jak by było nie wiemy i się nie dowiemy, bo niby jakim sposobem.

W czasie się nie cofniemy, możemy patrzec tylko na głoszone ideę i sposób ich głoszenia. Idea ekumenizmu jest jakby żywcem od metodystów wzięta.


Pt sty 17, 2014 13:09
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 633 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL