[wątek wydzielony]


Ze źródeł, przecież nie biorę danych z sufitu jak Pilaster.
W 1977 siatka agenturalna liczyła księży liczyła 2760 tajnych współpracowników na ogólną liczbę ponad 18500 polskich duchownych. Liczbę tą znalazł Overbeek w dodatku IPN do "Gościa Niedzielnego" z 13.09.2009r.

a mercedesy i kochanki?

Na razie Drapke nie wykazał ani jednej danej pilastra jako wziętej z sufitu.

Nawet budzącej największe kontrowersje 6-7 skazanych w ciągu 20 lat. :cry



Natomiast ta liczba jest właśnie wyssana z palca, jak wszystko co podaje IPN



W latach 70 duchownych miałoby według IPN być dwukrotnie mniej niż obecnie

Rzekłeś!


IPN do księży alumnów nie zaliczył? To skandal!

Bo oczywiście SB wśród alumnów werbunku nie prowadziła. I, jeżeli o tym mowa, to wśród np sióstr zakonnych też nie

A ja znalazłem kopię w sieci:

http://www.ojciec-dyrektor.de/tw.htm

w 1977 roku (...) Wśród księży diecezjalnych, zakonnych oraz męskich zgromadzeń zakonnych było 2760 tajnych współpracowników, czyli prawie 15 procent stanu duchownego w Polsce.

Jak widać, wyżej wymieniony liczył też zakonników bez święceń kapłańskich. Ale liczba jest mimo to dosyć "kosmiczna". Dla porównania.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci ... te_note-25

T. Ruzikowski, „Tajni współpracownicy pionów operacyjnych aparatu bezpieczeństwa 1950-1984”, „Pamięć i Sprawiedliwość”, nr 3: 2003, s. 109-131: ze szczegółowych danych z 1976 r. wynika, że na ogólną liczbę 25 174 księży, biskupów oraz alumnów świeckich i zakonnych dla SB pracowało 2309 duchownych. Oznacza to, że 9,17% księży było zarejestrowanych w kartotekach SB jako tajni współpracownicy.

Pominę milczeniem, że pan Ruzikowski wyżej zaliczył do księży także alumnów "świeckich" i zakonnych, to z prostego porównania wynikałoby, że w ciągu tylko roku SB zwerbowało 451 nowych TW, a w Polsce w tym samym czasie ubyło 7000 duchownych...



Przypuszczalnie pan Żaryn, autor tego dodatku do GN popełnił typowy błąd statystyków, porównując gruszki z jabłkami. Czyli wziął jakąś liczbę TW i podzielił przez liczbę tylko księży diecezjalnych. I tyle mu wyszło. A na ile te jego liczby odpowiadają rzeczywistości, to osobna sprawa.

Jeszcze małe uzupełnienie do tego "magicznego rozmnożenia" w roku 1977.

http://w.icm.edu.pl/t/kropiew.htm

- Na przełomie lat 70. i 80. w SB odbywały się wręcz "narady produkcyjne" na ten temat - opowiada prof. Polak, jeden z członków MKH. - W Toruniu zbierali się np. raz na kwartał i ustalali, że każdy oficer, który zwykle powinien prowadzić od 12 do 14 TW, zwerbuje w ciągu trzech miesięcy jednego księdza.
(...)
Profesor i MKH odkryli już kilka takich przypadków. Najbardziej kuriozalny dotyczył o. Władysława Wołoszyna, jezuity, który w stanie wojennym pomagał represjonowanym studentom i pracownikom Uniwersytetu Mikołaja Kopernika. Esbek Marek K. zarejestrował go jako TW "Myśliciela", choć jednocześnie był rozpracowywany przez sztab funkcjonariuszy.
(...)
W archiwach jest przypadek księdza z małej miejscowości, który został bez jego wiedzy zarejestrowany jako TW jeszcze wiosną 1989 r. po jednej bardzo ogólnej rozmowie. Esbek, który to zrobił, napisał, że ,,ksiądz o werbunku jeszcze nie wie, ale on będzie kontynuował akcję oswajania go z SB". Więcej już się z nim nie spotkał. Teczka jednak pozostała
(...)
Andrzej G. jest sprawcą przestępstwa. Jest wina, nie ma kary. Sąd na mocy amnestii umorzył postępowanie w sprawie . Sąd uznał, że mężczyzna sfabrykował donosy toruńskiego księdza Janusza K. Andrzej G. przez osiem lat fałszował dokumenty. Grafolog stwierdził, że 19 raportów jest napisanych ręką oskarżonego, które sygnował pseudonimem księdza, po to by wykazać się przed przełożonymi.

(Z Listu Św Pawła do Rzymian) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia. 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. 5 Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie. 6 Z tego samego też powodu płacicie podatki. Bo ci, którzy się tym zajmują, z woli Boga pełnią swój urząd. 7 Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.

Błędy i herezje potępione przez Kościół
Syllabus Errorum Piusa IX
44. Władza świecka może się mieszać do spraw religii, moralności i władzy duchownej. Dlatego może osądzać zalecenia, jakie zgodnie ze swoją misją wydają pasterze Kościoła dla kształtowania sumień; może nawet decydować o udzieleniu sakramentów świętych i warunkach ich przyjmowania.

63. Wolno odmawiać posłuszeństwa legalnym władcom, a nawet buntować się przeciwko nim.

Sorry, ale tu bredzisz. Sam mówiłeś że Pismo trzeba czytać w nauce Koscioła. Przeczytaj sobie co Kościół mówi na temat powyższego tekstu.
Uzasadnianie delatorstwa świętym Pawłem to doprawdy hucpa.

U nas w kraju mniej więcej co 10 ksiądz był na liście SB (czy faktycznie donosił - różnie bywało).
Biorąc pod uwagę iż WSZYSCY księża byli werbowani, jest to - w stosunku do innych środowisk - liczba niewielka.
Choć jak na mój gust i tak za duża.

No to przyjmij do wiadomości, że mało mnie interesuje zawartość teczek IPN z tego powodu, że ta instytucja stoi na straży interesu niepolskiego, co było widoczne podczas hucpy jedwabieńskiej a osobliwie przy zniszczeniu arcybiskupa Wielgusa.

Co do Jedwabnego możesz mieć częściowo rację, co do bp. Wielgusa - IPN zrobiła co do niej należało. I dobrze się stało - dla dobra Kościoła.
Mnie "zawartośc teczek" o tyle interesuje, że stanowi możliwość szantażowania osób których dotyczy. Dlatego lustracja księży, polityków i dziennikarzy, nie mówiąc już o urzędnikach państwowych i dowódcach wojskowych jest niezbędna.
Bylem mocno zawiedziony, że hierarchia w Polsce nie zdecydowała się stanąć w prawdzie w tej sprawie.

Wyprodukowało teczkę na zamówienie PIS




Jest to zapewne przyczyna, dla której po usunięciu, nawet dosłownym, niepokornych wobec PIS biskupów (abp Wielgus, abp Życiński, etc), reszta Episkopatu została przez PIS sterroryzowana

Sorry Pilaster, ale widzę że w swej obsesji antypisowskiej jesteś skłonny do teorii spiskowych

Jak widzę, pilaster nadal wierzy w to, że abp Życiński został zamordowany przez PiS.. ktoś jeszcze nie uważa pilastra za wariata? Naprawdę?

Rozumiem, że tak jak na liczby dotyczące skali pedofilii w Kościele, tak i na to masz jakieś konkretne potwierdzenie w postaci źródła jakie możesz pokazać?
Inaczej będziesz gorszy od "humanistów"