Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt maja 21, 2024 23:04



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Gorgiasz napisał(a):
Ad. Jajko
Z całym szacunkiem - ale: co rozumiesz pod pojęcie "sił nadprzyrodzonych"?


Jajko napisał(a):
Gorgiasz:

Chodzi mi o duchy, demony, diabły, anioły, bóstwa, bogów, słowem wszelkie byty niematerialne (ale zdolne do materializacji) niepodlegające prawom fizyki, mające olbrzymią bądź nieograniczoną moc, świadomość i wolę. Tak z grubsza.


Czy JHWH zalicza się do zbioru istot nadprzyrodzonych czy nie? I dlaczego?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Śr paź 23, 2013 22:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Chyba w stosunku do Boga nie mozna precyzowac "przyrodzenia", "nadprzyrodzenia". Skoro istnial zawsze, jest bytem ktorego okreslic sie nie da (w tym wypadku).


N paź 27, 2013 14:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Askadtowiesz napisał(a):
Jeżeli chcemy potwierdzić zaistnienie cudu, musimy zastosowac metodologię naukową.


Jest to wewnętrzna sprzeczność. Metodologia naukowa nie dopuszcza i nie może dopuścić zaistnienia cudu - nie ma więc logicznej możliwości wykorzystania jej do potwierdzenia cudu.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


N paź 27, 2013 16:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Ad. Jajko
Cytuj:
Czy JHWH zalicza się do zbioru istot nadprzyrodzonych czy nie? I dlaczego?

Nie. Jest tylko swoistą hipostazą, urealnieniem i przejawieniem w fizykalnym świecie Boga i to w sposób dostosowany do mentalności określonych ludzi w określonej epoce historycznej. Jest czterema znakami zapisanymi na materialnym nośniku, nazwą, określeniem, wyobrażeniem na użytek świata przyrody i ludzkich zmysłów od których zresztą sam jest uzależniony, tak, aby ludzie których światopogląd zawiera się w określonych ramach, mogli poprzez ten swego rodzaju katalizator postrzegać i rozumieć Ideę, balansującą na granicy ich możliwości pojmowania.

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


N paź 27, 2013 16:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Cytuj:
Jest czterema znakami zapisanymi na materialnym nośniku,

Nie napisze "mniemanie o Bogu duze", napisze "spore". Dodam poetyckie. :)


N paź 27, 2013 18:39
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 15, 2012 20:52
Posty: 646
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Mnie odrosniecie konczyny by nie przekonalo. Wystarczy uzyc blizniakow jednojajowych, zwlaszcza, gdy ten bez konczyny nie bylby dokladnie przebadany/pobrany material do badan.
W takich przypadkach raczej nalezy podejzewac oszustwo.


N paź 27, 2013 20:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Johnny99 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Jeżeli chcemy potwierdzić zaistnienie cudu, musimy zastosowac metodologię naukową.


Jest to wewnętrzna sprzeczność. Metodologia naukowa nie dopuszcza i nie może dopuścić zaistnienia cudu - nie ma więc logicznej możliwości wykorzystania jej do potwierdzenia cudu.
Jaka sprzeczność? Mówię o samej metodologii a nie o ocenie czy cud moze wystapic czy nie. Metodologia jest sposobem postępowania spososbem badania. W naukowej nie ma miejsca na "wydaje mi się" czy "mogło tak być". Po prostu zaistnienie danego zjawiska (w tym wypadku cudu) musi byc udowodnione, choc niekoniecznie wyjasnione.
Gdybyśmy- na przykład- zauważyli, ze ktoś ulega wniebowstąpieniu, odrywa sie od Ziemi i szybuje w górę, nie moglibysmy kwestionować samego faktu, pomimo że byłby sprzeczny z prawami fizyki.
Byłby to cud udowodniony choć nie wyjaśniony.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


N paź 27, 2013 20:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Cytuj:
Gdybyśmy- na przykład- zauważyli, ze ktoś ulega wniebowstąpieniu, odrywa sie od Ziemi i szybuje w górę, nie moglibysmy kwestionować samego faktu, pomimo że byłby sprzeczny z prawami fizyki.
Byłby to cud udowodniony choć nie wyjaśniony.

Niekoniecznie; mógł wynaleźć silnik antygrawitacyjny w kieszonkowym rozmiarze i ćwiczył sobie akurat...

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


N paź 27, 2013 20:58
Zobacz profil
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Askadtowiesz napisał(a):
Po prostu zaistnienie danego zjawiska (w tym wypadku cudu) musi byc udowodnione, choc niekoniecznie wyjasnione.

Proszę o naukową definicję cudu i wyjaśnienie, czy obecne standardy badań naukowych nad przypadkami cudów są zgodne z Twoją definicją czy nie.


Askadtowiesz napisał(a):
Gdybyśmy- na przykład- zauważyli, ze ktoś ulega wniebowstąpieniu, odrywa sie od Ziemi i szybuje w górę, nie moglibysmy kwestionować samego faktu, pomimo że byłby sprzeczny z prawami fizyki.
Byłby to cud udowodniony choć nie wyjaśniony.

To oznaczałoby odkrycie nowych praw fizyki, dotąd nam nieznanych. A może się nie znam i jeżeli coś jest sprzeczne z prawami fizyki, znaczy że to ze zjawiskiem coś nie tak, a nie z błędnym pojmowaniem przez nas praw fizyki?


N paź 27, 2013 21:25
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Gorgiasz napisał(a):
Cytuj:
Gdybyśmy- na przykład- zauważyli, ze ktoś ulega wniebowstąpieniu, odrywa sie od Ziemi i szybuje w górę, nie moglibysmy kwestionować samego faktu, pomimo że byłby sprzeczny z prawami fizyki.
Byłby to cud udowodniony choć nie wyjaśniony.

Niekoniecznie; mógł wynaleźć silnik antygrawitacyjny w kieszonkowym rozmiarze i ćwiczył sobie akurat...

Ale odrobinę wcześniej napisałem, ze sprawa musi byc zbadana, a przy badaniu by to wyszło. Krótko mówiac: mamy podejrzenie cudu - badamy.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn paź 28, 2013 20:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Val napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Po prostu zaistnienie danego zjawiska (w tym wypadku cudu) musi byc udowodnione, choc niekoniecznie wyjasnione.

Cytuj:
Proszę o naukową definicję cudu i wyjaśnienie, czy obecne standardy badań naukowych nad przypadkami cudów są zgodne z Twoją definicją czy nie.

Podaję z głowy, a wiec moze bardziej opisowo.Cudem jest (a raczej: byłoby) zjawisko przebiegające niezgodnie z prawami nauk przyrodniczych (w szczególności fizyki, ale nie tylko).
Powinna to byc niezgodnośc jednoznaczna i wyrazista.
Nie bardzo rozumiem, jak standardy badań mogą byc zgodne czy niezgodne z definicją. Standardy są m.inn. po to aby nie wyciągać pochopnych wniosków. Zjawiska nie klasyfikuje sie z góry jako cudu, tylko się je bada. Klasyfikacja mogłaby byc po badaniu.

Askadtowiesz napisał(a):
Gdybyśmy- na przykład- zauważyli, ze ktoś ulega wniebowstąpieniu, odrywa sie od Ziemi i szybuje w górę, nie moglibysmy kwestionować samego faktu, pomimo że byłby sprzeczny z prawami fizyki.
Byłby to cud udowodniony choć nie wyjaśniony.

Cytuj:
To oznaczałoby odkrycie nowych praw fizyki, dotąd nam nieznanych. A może się nie znam i jeżeli coś jest sprzeczne z prawami fizyki, znaczy że to ze zjawiskiem coś nie tak, a nie z błędnym pojmowaniem przez nas praw fizyki?

Gdyby zjawisko sie powtarzało, to byłoby odkrycie nowego prawa (bowiem podstawową cecha prawa jest powtarzalnośc).
W przypadku zaobserwowania czegoś nietypowego oba wymienione warianty moga wchodzic w grę, z tym, ze byłaby to nieznajomosc jakichś praw, które istnieja, a nie błędne pojmowanie istniejących (co trudno sobie wyobrazic). Aby rozsądzic, trzeba badać dalej.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn paź 28, 2013 20:40
Zobacz profil
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Askadtowiesz napisał(a):
Aby rozsądzic, trzeba badać dalej.

Badać zdarzenie/ zjawisko, które nie jest powtarzalne? Musielibyśmy chyba mieć metodologię potrafiącą badać coś czego nie ma.


Pn paź 28, 2013 20:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Beth01 napisał(a):
Askadtowiesz napisał(a):
Aby rozsądzic, trzeba badać dalej.

Badać zdarzenie/ zjawisko, które nie jest powtarzalne? Musielibyśmy chyba mieć metodologię potrafiącą badać coś czego nie ma.

Badać na tyle na ile się da, oczywiście. Mozna badać ewentualne ślady, które w większosci przypadków powinny pozostać. Moze byc i tak, ze nie ma czego badać; jest jakaś ilosc zjawisk niewyjaśnionych.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn paź 28, 2013 21:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Val napisał(a):
Proszę o naukową definicję cudu ..
P.S. Chyba warto jeszcze dodać, ze używajac określenia "cud", mamy na myśli (choc nie wyjawiamy), ze ktos go dokonał. Nie interpretuje się tego tak, że cud dokonał sie sam.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pn paź 28, 2013 21:20
Zobacz profil
Post Re: Dowody istnienia sił nadprzyrodzonych?
Askadtowiesz napisał(a):
Badać na tyle na ile się da, oczywiście. Mozna badać ewentualne ślady, które w większosci przypadków powinny pozostać. Moze byc i tak, ze nie ma czego badać; jest jakaś ilosc zjawisk niewyjaśnionych.

Jakie ślady pozostają po uzdrowieniu z choroby, która trwale ustapiła? Co da informacja, że z figurki MB spływaja krwawe łzy? Możesz zbadać skład chemiczny pobranej próbki. I co dalej? Jaki wyciągniesz wniosek? Figurkę prześwieitlisz, zbadasz najnowocześniejszymi metodami w niezależnych laboratoriach badawczych... i dostaniesz NIC.
Cytuj:
Chyba warto jeszcze dodać, ze używajac określenia "cud", mamy na myśli (choc nie wyjawiamy), ze ktos go dokonał

Chcesz badać naukowo to, kto dokonał zjawiska uznanego za nadprzyrodzone?


Pn paź 28, 2013 21:22
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 64 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL