Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 22:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
Prezerwatywy nie są w stanie zapobiec rozprzestrzenianiu się epidemii AIDS, a w pewnych warunkach, mogą nawet potęgować problem:

Papież AIDS i prezerwatywy

Papież, AIDS i prezerwatywy, polemika

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn lut 17, 2014 9:43
Zobacz profil
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
kropeczka_ns napisał(a):
Głównym problemem w wielu krajach Afryki są nagminne zdrady małżeńskie, gwałty (naprawdę myślicie że gwałciciel nałoży sobie prezerwatywę?) , i kultura która generalnie uczy całkowitej swobody zwłaszcza mężczyzn.

I głównie dlatego trudno ludziom "wepchnąć do głowy abstynencję", bo ona się nie łączy kompatybilnie z zastanym systemem, który można zmienić na bazie długiej pracy społecznej i podnoszenia również kwestii kobiecych. Dwa - to nie tylko domena Afryki, a też innych miejsc, gdzie jest wysoki poziom przemocy seksualnej, a kobiety nie mają ani trochę spokojnego życia. Trzy - Afryka stała się symbolem walki z HIV/AIDS w modelu "byli koloniści teraz uczą jak macie się rządzić" i niestety to kładzie się cieniem na wielu rzeczach, a wewnętrzne konfilkty zapoczątkowane po podziale kontynentu na równe państwa zupełnie nie pomaga, a totalnie degeneruje ludzi. Jest taki potworny dokument bodaj najniebezpieczniejsze miejsce dla kobiet, wyreżyserowany przez młodą dziewczynę, która po edukacji w Wielkiej Brytanii jedzie w strony skąd pochodzi ona i jej rodzina, gdzie konflikty i ogólna sytuacja potwornie odbija się na kobietach (ostrzegam, bo są świadectwa kobiet gwałconych na poćwiartowanych szczątkach mężów). Tak dzieje się i w innych miejscach na świecie, ale ten dokument akurat kręcony jest w Kongo.


kropeczka_ns napisał(a):
W biednych krajach afrykańskich ludzie masowo umierają na AIDS (nie ma leków, nie ma żadnej świadomości jak mozna zarazić się chorobą!) , na malarię, na gruźlicę. NIe ma czym i za co leczyć chorych. I co, ile im rozdacie prezerwatyw? Ile na osobę? I komu? I za czyje pieniądze? A może lepiej sfinansować leczenie chorych?


To czego też bardzo brakuje to specjalistycznej diagnostyki. Pamiętam swego czasu alarmujące doniesienia, że organizacje zajmujące się szacunkami bały się, że jak zaczną drążyć to utkną w martwym punkcie. Przy tylu chorych i niedostatkach sprzętów oraz materiałów oraz kadry (a raczej niedostatecznej dystrybucji, bo Afryka jest bardzo zróżnicowana i co da dobry szpital i zespół lekarzy w mieście, skoro "prowincja" będzie tego pozbawiona) za pewnik się przyjmuje, że ludzie są źle diagnozowani. Nie na wszystko mamy tani szybki teścik. Nie wiem jak w 2014 mamy z diagnostyką HIV gruźlicy czy malarii , nie śledzę tematu, ale wiem, że od lat jest batalia o szybkie i proste testy. Dzięki temu byłoby mniejsze ryzyko pomyłek, albo niepełnej diagnozy. Były przecież podejrzenia, że szacunki były niecelowo zawyżone.
Przeliczać na leki można wszystko, co często się robi w kontekście materiałów religijnych kolportowanych z krajów rozwiniętych, to lekko ślepa uliczka. Gumki mają mieć zupełnie inną rolę.

kropeczka_ns napisał(a):
Rozmawiałam z kobietą która pracowała jako nauczycielka na misjach w Afryce kilka lat. Poziom wiedzy nauczyciela tam oceniała na naszą 5-6 klasę podstawówki. Na wsiach nikt nie ma pojęcia skąd się bierze AIDS (z wody, z czarów itp)

Tym bardziej ciężko jest wprowadzać jakiekolwiek programy rządowe czy społeczne. Tym bardziej warto pomyśleć o zabezpieczeniu tych sfer, gdzie cel kampanii i wiedza nie dociera.


Prezerwatywy w programie ABC, a także ich rozdawnictwo jest bardziej działaniem obliczonym na wynik matematyczny i uwzględniającym takie aspekty jak ludzką niewiedzę o swoim czy czyimś zakażeniu oraz wybór mniejszego zła. Nie mają pomagać personalnie konkretnym jednostkom.
Ta opcja w stałym związku dla wszystkich jest logiczna, bo odwołuje się do ryzyka jednostkowego. Faktem jest jednak, że zakażenia to przyrost geometryczny, a mogą zachodzić w różnych okolicznościach, m.in jako gwałt w stałym związku, co naturalnie jest naganne, ale nie znaczy, że się nie zdarza. To zimna kalkulacja, która mówi, że jeśli nawet ten gwałciciel z jakiegoś powodu (strachu? a gumkę dostał) użyje prezerwatywy to nie mamy skutku podwójnie złego, tzn. tragiczny gwałt jednak przerwał potencjalny ciąg zakażeń w dobrym układzie. Jeżeli tą kobietę zgwałci inny mężczyzna (wcale nie rzadkie...) a potem będzie miał kontakty seksualne z kimś innym, to już w kontekście globalnym i matematycznym mamy przerwany ciąg zakażeń. To jest ostatni przyczółek blokowania wirusa, jeśli AB, kampanie antyprzemocowe, kampanie świadomościowe itd. w danym przypadku nie zadziałają, jak również jeśli ludzie będą po prostu chcieli uprawiać seks jak w każdym innym miejscu na świecie. Tu nie chodzi o konkretną jednostkę a o szereg następnych, które mogą ulec zakażeniu zupełnie niezależnie od tej jednostki. Jak z FB - podobno od bardzo słynnej osoby dzieli nas mniej niż 10 znajomych w ciągu.
Być może matematyka i takie prognozowanie trudno wpisać w moralność katolicką, bo nie blokuje, tego co się z nią nie zgadza, jednak nie sposób zignorować tego potencjału.

No i oczywiście mamy tu jeszcze cały zespół czynników społeczno-kulturowych, a także jakieś sytuacje "tu i teraz". Mechanizmy wytwarzające się przypadkiem, a zupełnie niepożądane jak np. zakażenie jako sytuacja pożądana, bo umożliwiająca uratowanie np. własnego dziecka, albo zupełny tumiwisizm w tej kwestii, bo i tak życie do d... a perspektyw brak.. Reakcja ludzi na zagrożenie też jest zależna od tego na ile to zagrożenie rzeczywiście jawi się jako coś najgorszego.

Ciekawa analiza Pani Oster (można wybrać polskie napisy)
http://www.ted.com/talks/emily_oster_fl ... _in_africa
Polecam, ta pani pracuje na różnego rodzaju danych.


Może pytanie nie powinno brzmieć czy rozdawanie jest moralne w tak dużej skali zakażeń (i masie potencjalnych kolejnych) ale jak zmniejszyć ten odsetek i na ile moralne jest nie ustępowanie z jednej flanki, ryzykując fakt, iż znacznie osłabiamy możliwości. Wszyscy, nie tylko ludzie z zewnątrz, z krajów rozwiniętych.
Dlatego programy ABC jakie by nie były i czy miałyby większy czy mniejszy skutek są bardziej poważane i logiczne niż A, a dla wielu osób i lepsze pod względem moralnym, bo moralność traktują w zakresie o wiele szerszym niż x.Pirożyński.


Pn mar 24, 2014 7:53
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
Prezerwatywy to jedno wielkie oszustwo korporacji, rządzących, lewaków...Są grzechem i do grzechów prowadzą, do żadnego dobra tylko do zła nawet kiedy efektem przejsciowym jest tylko pozorne dobro to celem jest zło. Ci co je propagują, wszelkie lewackie organizacje, politycy, massmedia itd. nie robią tego dla dobra innych, tylko dla zła, degeneracji ludzi bo to jest wielki biznes i niszczenie ludzi, taki jest ich prawdziwy cel.

Jest ścisła grupa działań powiązanych ze sobą prowadzona przez wszelkie lewackie, bezbożne, wpływowe grupy na świecie. Pochodzą one z jednego bezbożnego, ideowego zródła i jak zaraza są rozprzestrzeniane po świecie przez rządzących światem i różne wpływowe grupy, a ojcem tych wszystkich powiązanych ze sobą działań jest sam szatan.
Obok propagowania prezerwatyw do tej grupy działań należą np....seksualizacja ludzi, propagowanie rozwiązłego życia, seksualizacja dzieci, gender i pedofilia, całe lobby homoseksualne i feministyczne, korporacje aborcyjne, mordowanie ludzi i depopulacja, pornobiznes i prostytucja, laicyzacja, ateizacja społeczeństw....itd.

Jest to jedna grupa działań rozprzestrzenianych przez rządzących światem, będących ze sobą powiązanych nie tylko ideowo, mających jedno żródło. Wszystkie prowadzą do zła i złem są, ale wszystkie są ubierane w kłamstwo dobrych intencji, aby zło nazywać dobrem. Prezerwatywy są tylko częścią z całej tej grupy działań powiązanych.

Odpowiadając na tytułowe pytanie. Stosowanie prezerwatyw w walce a AIDS jest niemoralne, jest złem i do zła prowadzi, jest jednym wielkim oszustwem, biznesem i degeneracją ludzi i należy do całej grupy powiązanych ze sobą bezbożnych działań wspieranych przez rządzących światem którzy służą szatanowi i mają wielkie wpływy.


Pt mar 28, 2014 12:39
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
Dobrze, że Żydzi wyszli z mody przy okazji wyliczanek, przynajmniej możemy się pochwalić spadkiem uprzedzeń wobec tej nacji... I to by było tyle.


Pt mar 28, 2014 13:37

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
quas napisał(a):
....seksualizacja ludzi


Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale generalnie ludzie są dość wyraźnie zseksualizowani fabrycznie.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt mar 28, 2014 15:03
Zobacz profil
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
JedenPost napisał(a):
zseksualizowani fabrycznie.

No przeca, że szatan-ojciec, quas Ci wytłumaczył :twisted: I koło się zamyka :twisted:


Pt mar 28, 2014 19:06
Post Re: Czy stosowanie prezerwatyw w wakce z AIDS jest moralne?
JedenPost napisał(a):
Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, ale generalnie ludzie są dość wyraźnie zseksualizowani fabrycznie.

No i co z tego ?? Ja pisałem o czymś innym, wydaje mi się dosyć jasno.


Pt mar 28, 2014 19:44
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL