Ostatnimi czasy, wracając do historii chrześcijaństwa... przypomniałem sobie czasy prześladowań tworzącej się nowej religii.
W obecnych czasach od jakiegoś czasu spotykamy się z aferami, sensacjami nagłaśnianymi przez media, w których biorą udział księża katoliccy.
Oczywiste jest, że każdy normalny człowiek jest zdania, że okrucieństwa i wykroczenia popełniane przez ludzi były są i będą, więc i przez samych księży również.
Mnie jednak zastanawia fakt, że ten problem jest niesamowicie nagłaśniany, przynajmniej takie odnoszę wrażenie, i zyskał wielką częstotliwość.
Zastanawiam się, czy to co teraz się dzieje, nie jest przejawem prześladowań Kościoła Katolickiego podobnego jak 2000 lat temu? Podobnie lecz w innej formie...
Co o tym sądzicie?

Warto pewne rzeczy porządkować. Media dziś bazują na sensacji. Mówią nie o wszystkim, bo to nie jest możliwe w programie która ma 15 minut, lecz o rzeczach najbardziej mocnych. Czy Kościół jest prześladowany? Nie sądzę, bo media tak samo dużo mówią o aferach w polityce, za granicą, jak i o sprawach Kościoła. Przyznam szczerze że jak czytam że Kościół w mediach jest prześladowany to mam dziwne odczucie że ktoś wyraźnie przesadza. To jest prześladowanie? Żebyśmy wszyscy tak cierpieli. Nie zapominajmy że tu nie ma czystych oszczerstw, nieprawd, uwzięcia się na Kościół. Dziś po prostu głośno mówi się o pewnych rzeczach. Nie wszystko w naszym Kościele jest super. Media trafiają w te problemy, czasem je wyolbrzymiają, a czasem reporter chyba nie rozumie spraw tak jak wierny, ocenia wedle swoich kryteriów. Gdybyśmy my byli nienaganni, media nie miały by o czym mówić i o tym nie można zapominać.

Co do afer z księżmi - tu jak zawsze dzieje się co czego nie lubię, tworzą się obozy. Jedni gotowi bardziej lub mniej bronić księży, bo to też ludzie. Drudzy jednoznacznie potępiają antyświadectwo księdza. I obydwa stanowiska niosą ze sobą pewną prawdę i tu trzeba zwykłego znalezienia kompromisu. Mimo wszystko od kapłana oczekujemy więcej, każdego. Tak samo jednak powinniśmy wymagać od siebie, więc nie to że chodzi o aferę z księdzem, lecz każdy chrześcijanin który czyni antyświadectwo, powinien się wstydzić. Ale żyjemy w realnym świecie i wiemy że nie każdy jest idealnie kryształowy. Zdarzy się i ksiądz i wierny, który robi rzeczy bardzo złe. O czym to świadczy? Że albo ktoś się bardzo pogubił, albo nigdy kapłanem nie powinien był zostać i jest tu wielki błąd że został dopuszczony.

To, ze ktos pisze (czesto niestety prawde) o negatywnych zjawiskach (takze) w Kosciele, to jego prawo. Jezeli narusza jakies dobra osobiste, czyli klamie, to mozna te sprawe prostowac.

Ale nazywanie to "Przesladowaniem, jak przed 2000 lat" to jest po prostu dowod na nieznajomosc historii.

Przesladowani to sa chrzescijanie w Syrii, w Afryce, w Indiach czy Indonezjii o Korei Pln nie wspominajac.
To, ze ktos nam powie cos o nas nieprzyjemnego to jest dar Bozy na to, zeby sprowadzic nas na ziemie i nauczyc pokory i prawdy.

Dokładnie.
Część polskich duchownych usiłuje stale wcielać się w rolę męczenników, stąd mit o "prześladowaniu".
Pijany zakonnik zabił w lubuskim 2 mężczyzn. Rozpaczającej żonie usiłował wręczyć finansowe zadośćuczynienie, aby uniknąć procesu i tłumaczył jej śmierć męża i pasierba "widocznie tak była wola Boga".
To tłumaczenie tak zdenerwowało kobietę, że odstąpiła od wszelkich negocjacji, sąd wymierzył zakonnikowi karę ograniczenia wolności.....i zakonnik czuje się prześladowany.

Oczywiście że Kościół jest prześladowany przez mass media. Są one przede wszystkim potężnym zródłem władzy nad ludzmi, propagandy, kreowania fałszywej rzeczywistości, demoralizowania narodów w których działają. Są one jak pasożyt który wysysa krew. Reprezentują konkretne działania polityczne, ideologie, idee, postawy, wzorce uderzające w naród, wiarę, Kościół. Reprezentują lewackie interesy.
Mass media tworzą taką pajęczą sieć nad narodami w państwach gdzie działają, są powiązane ze sobą, a władza nad nimi nie jest z krajów gdzie są rozmieszczone i nie reprezentują narodów w których działają. Są jak obce macki rozmieszczone po różnych narodach aby nimi sterować. Jest to jedna z najbardziej skutecznych form władzy i sterowania ludzmi. Tak jak Żydzi rozszerzali swoje wpływy w Polsce, mówili - nasze kamienice wasze ulice, podobnie jest z mass mediami. One są potężną formą władzy, ale nie reprezentuje ona narodów, jest po to aby nimi sterować. Jest to pajęcza sieć powiązana i utworzona w państwach.

Ktoś kto mówi że to żadne prześladowanie Kościoła sprawowane przez mass media, że prześladowanie to jest ale w Syrii, ma bardzo ograniczone pole widzenia, ale o to chodzi mass mediom, tak one działają jak podstępny obcy pasożyt. Prześladowanie Kościoła to atak na wiarę, celem prześladowania jest zwalczanie wiary. Nie musi się to wcale odbywać przez ganianie z karabinami, przemoc jak się chyba niektórym wydaje. Prześladowanie Kościoła, wykorzenianie wiary może się odbywać bez rzucających się w oczy ataków przemocy typu Syria czy inne kraje muzułmańskie. I może to być znacznie skuteczniejsza forma prześladowania Kościoła, czego celem jest zwalczanie wiary. Takie właśnie prześladowanie Kościoła odbywa się w całej EU i w swojej skuteczności jest ono potężne. Są to inne metody działania, prześladowania, podstępne, usypiające czujność, ogłupiające, bez jawnego rozlewu krwi a mimo to bardzo skuteczne w zwalczaniu wiary, bo to jest cel prześladowania. Jak się komuś wydaje że go jeszcze za wiarę nie biją to znaczy że tego nie ma to pogratulować wąskiego spojrzenia. Tak właśnie działa ta forma prześladowania Kościoła w EU, bardzo skuteczna i podstępna, inna niż w Syrii, bardziej wyrafinowana co nie znaczy że jej nie ma jak się niektórym wydaje bo nie biją. Po cywilizacji europejskiej budowanej na chrześcijaństwie zostają zgliszcza, w całej EU odbywa się potężny atak na Kościół, prześladowanie którego efektem jest upadek wiary. Taki właśnie jest cel prześladowania, jest on bardzo skutecznie osiągany w całej EU. Efekt zwalczania wiary można osiągnąć nie tylko przez bicie po gębie, są inne formy prześladowania i obie formy mogą mogą tak samo skutecznie osiągnąć cel prześladowania którym jest zwalczanie wiary.

W całej EU prześladowanie wiary, jej wykorzenianie które jest bardzo skuteczne, odbywa się przy pomocy mass mediów, pajęczej obcej sieci rozprowadzonej po narodach. Nie jezdzą czołgi, nie gania się z karabinami za wierzącymi, a mimo to cel prześladowania czyli wykorzenianie wiary jest bardzo skutecznie osiągany.

No to Kosciol katolicki jest "siecia pajecza" ponad mediami. Nie zauwazyles tego w swojej spiskowej wyobrazni?

To co ty wymyslasz mozna spokojnie dopisac Kosciolowi: ponad panstwowa i ponadnarodowa organizacja, "obce macki". A i te powiazaniea nie zawsze sluzyly temu, czemu powinny.

Jak by ci to @quas wyjasnic? Pamietasz, ze przesladowanie w jakiej by nie bylo formie jest wpisane w bycie chrzescijaninem?
Ale "przesladowanie przez mass media", ktore ujawniaja takze brudy w Kosciele, ktore to brudy Kosciol czesto chowal pod dywan, to wrecz wypelnienie slow Ewangelii:



Kosciol oczyszczony w prawdzie wypelni Ewangelie

Kael - Kościół zdecydowanie jest prześladowany w mediach - na katolickim forum dowodzone jest uczenie, że papież Franciszek jest fałszywym prorokiem przygotowującym drogę Lucyferowi.
Każdy myślący przyzna, że pomawianie należy do kategorii prześladowania.

Trochę Ci się pomieszało. Wątek jest o prześladowaniu Kościoła, a więc i wiary i wierzących, a prześladowanie daży do zwalczania. Więc jeżeli uważasz że Kościół Katolicki, prześladuje wiarę, a więc i uderza w samego Jezusa, to napisz o tym osobny wątek bo jak widać bliżej Ci do takiego myślenia i argumentowania.

Poza tym najwpierw ironicznie podchodzisz do prześladowania Kościoła przez mass media, zaprzeczasz, po czym zmieniasz ton o 180 stopni i na potwierdzenie prześladowania posługujesz się cytatem z Pisma ŚW. Słowo Boże nie jest po to bym nim szastać i używać jak Ci wygodnie, raz na lewo raz na prawo, a jak się chce to i jednym cytatem można wspierać dwie sprzecznośći. Nie posługuj się w ten sposób Słowem Boga.

To ty piszesz o "sieci pajeczej". Dla ciebie takowa istnieje miedzy mediami na calym swiecie a w Polsce szczegolnie.
No wiec jezeli takowa "siec" istnieje, to moze to po prostu odpowiedz na "pajecza siec" Watykanu, ktory ma swoje "macki" w kazdym kraju na swiecie (tylko islamisci sie bronia, ale nie wiadomo czy i tam w podziemiu Watykan nie knuje)? A w jakim celu ta "siec Watykanu" mogla byc zbudowana? To juz chyba tylko ... sam Watykan wie.
Nie slyszales nigdy takich insynuacji? To moze ty na to za mlody jestes....

@quas, ty kochasz teorie spiskowe, w ktorych Kosciol i Polska ogolnie a ty szczegolnie jestes przesladowany.
To ci przypominam, ze dla ciebie przynajmniej, powinien byc to stan normalny. Taki stan trwa od 2000 lat i bedzie do konca swiata. I wlasnie to wiemy z Biblii a nie z przedziwnych objawien prywatnych. Biblia jest Slowem Boga ale dla ludzi, a nie zeby chrzescijanie mieli sie wstydzic jego znajomosci. Ty masz Biblie znac na wyrywki i korzystac z niej w twoim "normalnym" zyciu.
Myslisz, ze sw Pawel pisal to do Efezjan tylko na ich spotkania na Eucharystie?


A dla mnie prawdziwe przesladowania, to nie jakies kasliwe uwagi czy ujawnianie niemilych ludziom Kosciola faktow. Tak to i ludzie Kosciola sie swoim "wrogom" po ludzku odplacaja...
Przesladowanie to zmuszanie do ucieczki, do apostazji, wtracanie do wiezien i to masowe itp.

Powtórzę się bo dalej bez sensu brniesz:
- ,,Trochę Ci się pomieszało. Wątek jest o prześladowaniu Kościoła, a więc i wiary i wierzących, a prześladowanie daży do zwalczania. Więc jeżeli uważasz że Kościół Katolicki, prześladuje wiarę, a więc i uderza w samego Jezusa, to napisz o tym osobny wątek bo jak widać bliżej Ci do takiego myślenia i argumentowania.''

Jest masa różnych sieci, powiązań, interesów no i co z tego, więc nie rozbijaj bez sensu tematu. Możesz porównywać setki innych rzeczy, pokazywać że tam też tak jest ale jak widać wybrałaś atakowanie Kościoła. Więc załóż wątek o sieci pajęczej Kościoła który prześladuje wierzących i uderza w Jezusa, załóż też wątki o innych organizacjach rozproszonych po państwach. Ja piszę o prześladowaniu Kościoła przez mass media bo o tym jest temat. Uderzaniem w Kościół i Watykan niczego nie dowodzisz w tym temacie. Chcesz dowodzić że Kościół i inne organizacje rozmieszczone w państwach prześladują wiarę, to załóz o tym wątek i pisz w nim na temat a nie tu od rzeczy.

Nie tylko nie kocham, ale nie interesuje się teoriami spiskowymi. Tak nazywasz chyba rzeczy które wybiegają poza Twoje horyzonty poznawcze , lub te które są Ci nie wygodne.

Piszesz już kompletnie od rzeczy. Fajnie że przypominasz że prześladowanie to powinien być stan normalny, że inni powinni chyba tak jak Ty znać Biblie na wyrywki, żeby inni się nie wstydzili jej znajomości...korzystali w życiu, tyle że piszesz od rzeczy. Odnoś się do tematu rozmowy i przede wszystkim czytaj lub staraj się czytać ze zrozumieniem, staraj się wydobywać sens z wypowiedzi innych, bo pozniej tak odlatujesz, jakieś mentorskie pouczenia z sufitu, Watykan, zahacz jeszcze o ONZ itd., ale w innych wątkach. Nie zaśmiecaj wątku pisaniem od rzeczy i odlatywaniem wszystkie tematy.

Widze ze nie rozumiesz ironii.
To inaczej: poprosze o dowody na ogolnoswiatowy spisek mediow przeciw Kosciolowi. I o twoja definicje na przesladowanie. Ja moja ppodalam.

Jakich Ty dowodów chcesz. Mam Ci pokazać świstek ,,dla szanownej Kael, - tak,tworzymy spisek przeciw Kościołowi'' z podpisem Mass Media i to Cię zadowoli Nie kompromituj się. Gadka z Tobą jest bez sensu bo nie potrafisz czytać ze zrozumienim i wydobywać sens z wypowiedzi innych.
Na to wszystko już Ci odpowiedziałem, przeczytaj może jeszcze kilka razy, zgłebiaj sens wypowiedzi, użyj trochę logiki i staraj się zrozumieć tekst.

Nie doszukuj się z pasją teorii spiskowych bo pewne rzeczy można samemu dostrzec. Żeby widzieć jak massmedia działają przeciw Kościołowi trzeba umieć patrzeć trochę dalej niż czubek własnego nosa, fączyć fakty, i umiejętnie oceniać rzeczywsistość, ale na początek spróbuj odnalesć odpowiedz na nurtujące Cię pytania mimo że odpowiedz już padła. Wyciągaj sens z wypowiedzi i czytaj ze zrozumieniem, a jak znajdziesz to mogę dla Ciebie rozwinąć i pójdziemy dalej w rozmowie, bo jak na razie 10 wypowiedzi, ale większość to śmietnik bezsensownej, prowadzącej donikąd gadki z Tobą.

Nie, Quas, to Ty postrzegasz świat w kategoriach czarno-białych, i jeżeli ktoś krytykuje Twój biały Kościół, zaczynasz mieć mętlik w głowie, czujesz złość i zaczynasz szukać powodu takiego stanu. Denerwuje Cię to, ze ktoś śmie krytykować postępowanie ludzi Kościoła, szukasz wiec teorii spiskowych, które potwierdziłyby Twoje fobie. A fobie polegają na tym, ze to, co Cię niepokoi, co burzy Twój idealny świat wartości (słabych, bo pokładanych w ludziach - ońi stanowią ziemski Kościół), nazywasz manipulacja i opatrujesz wygodnym mianem spisek. Im bardziej wiarygodny artykuł, im mocniej uargumentowany, tym większa w tym wszystkim manipulacja. Im mocniej zaczyna Cię coś przekonywać, tym sprytniejsza upatrujesz w tym ingerencje złych, obcych sił.
Prawda jest jednak taka, ze Ty po prostu boisz sie, ze możesz nie mieć racji i robisz wszystko, by prawda o pewnych sprawach dot. Kościoła do Ciebie nie dotarła. Bo wtedy wszystko sie zawali w drobny mak.

Ukyo, ładne zdjęcie, chyba jesteśmy w podobnym wieku .

Oczywiście możesz zostać przy swoim postrzeganiu, ale dla mnie jest ono dosyć ograniczone, po prostu myślisz tak jak tego chcą mass media. To może Twoim zdaniem nie ma też w mass mediach żadnej propagandy czy to politycznej czy ideologicznej, nie ma manipulacji informacją i kłamstw, nie ma lewackiego degenerowania ludzi odpowiednimi przekazami...itd. Oczywiście to wszystko jest i to bardzo wyrazne, są to lewackie przekazy mass medialne i są wyraznie nakierowane na lewackie myślenie, z kolei lewackie myślenie jest też i antykościelne, i to też dokładnie widać w mass mediach.
Hehe fajnie se to tłumaczysz, że ja się boję chyba utraty wiary bo ideologicznie lewackie mass media wyciągają pewne sprawy Kościoła. Tutaj też bardzo wyraznie widać lewacką ideologiczną propagandę. Domyślam się że chodzi Ci między innymi o pedofilie. Otóż gdyby nie byłu tu tak wyraznej propagandy celowo nakierowanej na atak wobec Kościoła, mass media kilka, kilkanaście razy częściej mówiły by o pedofilii w innych zawodach, grupach społecznych. Oczywiście tak nie jest, jest na odwrót i to wyraznie pokazuje że jest celowa nagonka na Kościół mass mediów, nazywaj se to spiskiem, ale jest to po prostu fakt, a mass media są ze sobą lewacko powiązane. Jest to po prostu lewacka opozycja wobec Kościoła i widać to na różnych płaszczyznach, ale dla Ciebie może to być spisek.
Jest też masa przypadków pedofilii po lewackiej stronie, ludzi wpływowych ale jakość mass media wyraznie wolą o nich milczeć, bo to po prostu są jedne środowiska.
Można też zadać pytanie czy kiedykolwiek przyszło by Ci do głowy że ataki na Kościół lewackich mass mediów, w tych wyciąganych brudach przez lewackie środowiska to oni dokładają tam swoją cegiełkę. Otóż Kościół jest nie tylko atakowany z zewnątrz przez lewackie mass media i środowiska, ale jest też atakowany od wewnątrz, jest w tym celu infiltrowany. W jego wnętrzu są lewaccy wrogowie Kościoła którzy od środka Go niszczą i dają narzędzie do atakowania z zewnątrz. Z punktu strategi, logicznego myślenia jest to oczywista najskuteczniejsza metoda na atak wobec Kościoła, a wrogów Kościoła nie brakuje i to tych bardzo wpływowych. Ale pewnie dla Ciebie takie coś z pewnością nie mogło by mieć miejsca, normalnie coś niewyobrazalnego ktoś by powiedział. Tylko nie pytaj mnie o dowody typu świstki z podpisami mass mediów. Jak wcześniej pisałem do tego wystarczy umieć patrzeć trochę dalej niż czubek własnego nosa, łączyć fakty, i umiejętnie oceniać rzeczywistość.... choć nie twierdzę że tego Ci brak. Faktem też jest że jeżeli jesteś ateistką to w pewien sposób ogranicza to w tym wypadku racjonalną ocenę lub może na nią wpływać ponieważ jest pewne powiązanie między ateizmem a ogólnie tym o czym pisałem. Ateizm jest tu jednym z produktów tej machiny, docelowym punktem lewackiego sterowania ludzmi.

To co Ty nazywasz spiskami, jest też wyraznie widoczne nie tylko na przykładzie lewackich mass mediów. Lewackie interesy i silne wpływy widać w różnych instytucjach, wpływowych środowiskach, jest to sieć powiązań i dominacja daleko wykraczająca poza mass media, ale dla Ciebie może to być teoria spiskowa, ja się nimi nie interesuje.

No ale poza lewackimi mass mediami sa takze inne.
Czy moze @quas nie potrafi patrzeć trochę dalej niż czubek własnego nosa, łączyć faktow, i umiejętnie oceniać rzeczywistości?

Swiat nie jest podzielony na lewakow/katolikow. Jezeli 1 miliardowi katolikow brakuje wlasnych mediow, to wina tylko i wylacznie ich samych.
A jezeli media, ktore maja, nie mowia calej prawdy i tylko prawdy, a udaja, ze swiat katolicki jest w porzadku i tylko "wrogie media" pisza o katolikach nieprawde i sama nieprawde, to po prostu grzesza.

Przyklad nierzetelnosci informacji rzucil mi sie ostatnie w oczy w ... Gosciu Niedzielnym w temacie kosciola na Stecowce.
Pierwsze artykuly byly takie:

http://bielsko.gosc.pl/doc/1863295.Jak- ... a-Stecowce

Nawet ks. Pewdziwiatr sie z komentarzem rozpedzil, zarzucajac wszystkim poza proboszczem klamstwo i manipulacje.
http://bielsko.gosc.pl/doc/1871791.Stec ... ow-w-ogniu
I to wtedy, kiedy inne media (a wiec "lewackie" wedlug quasa) pisaly od razu, ze gorale chca kosciola drewnianego, jak oryginalny.

A tu trzy dni temu poprzedni artykul, ktory "wisial" na pierwszej stronie portalu wiara nagle zniknal i pojawil sie nowy:
http://info.wiara.pl/doc/1902845.Kosciol-na-Stecowce-bedzie-drewniany


No i kto tu manipulowal i po co? Toz to wszystko media katolickie pisaly. Ba. JEDNO medium katolickie.


Jak to bylo?
"Panie Boze obron mnie od moich przyjaciol. Z wrogami sam sobie poradze"

Innymi slowy (znowu niestety z Biblii - co ja na to poradze, ze ta Ksiega jest skarbnica madrosci?)