Boga nie znajdziesz w kościele?
Autor |
Wiadomość |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
zefciu napisał(a): Tomek44 napisał(a): Więc błędnie rozumiesz zapodane przez Ciebie wersety. A może to Ty błędnie rozumiesz te wersety, które sam podajesz? W takim razie Jezus, kiedy w Kazaniu na Górze przedstawiał modlitwę wzorcową, również "nie rozumiał", albo też "nie znał w ogóle" Jer. 23: 23-24 oraz Psalm 139, i chlapnął ni z gruszki ni z pietruszki: "Ojcze nasz, który jesteś w niebie"? Wg Ciebie Jezus uczył herezji????? Salomon, który zbudował świątynię, wg Ciebie też pewnie bredził, iż "Bóg nie mieszka na ziemi"? Również i apostoł Paweł wg Ciebie też był ignorantem i heretykiem, kiedy wykluczył budynki ludzkie jako miejsce zamieszkania Boga, natomiast wskazał niebo jako miejsce gdzie Bóg mieszka???
|
Pn lip 11, 2016 16:53 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): zefciu napisał(a): Tomek44 napisał(a): Więc błędnie rozumiesz zapodane przez Ciebie wersety. A może to Ty błędnie rozumiesz te wersety, które sam podajesz? W takim razie Jezus, kiedy w Kazaniu na Górze przedstawiał modlitwę wzorcową, również "nie rozumiał", albo też "nie znał w ogóle" Jer. 23: 23-24 oraz Psalm 139, i chlapnął ni z gruszki ni z pietruszki: "Ojcze nasz, który jesteś w niebie"? Wg Ciebie Jezus uczył herezji????? Salomon, który zbudował świątynię, wg Ciebie też pewnie bredził, iż "Bóg nie mieszka na ziemi"? Również i apostoł Paweł wg Ciebie też był ignorantem i heretykiem, kiedy wykluczył budynki ludzkie jako miejsce zamieszkania Boga, natomiast wskazał niebo jako miejsce gdzie Bóg mieszka??? Nie mówimy gdzie Bóg "mieszka". Odpowiadamy na stwierdzenie Boga nie ma w kościele, a skoro Boga nic nie ogranicza, i jak powiedział Jezus - Gdzie sa dwaj lub trzej zebrani w imię Moje, [tam jestem pośród nich (Mt 18,20).....to skąd dziwaczne twierdzenie, że omija kościoły ze zebranymi wewnątrz Jego wyznawcami?
|
Pn lip 11, 2016 17:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): zefciu napisał(a): Tomek44 napisał(a): Więc błędnie rozumiesz zapodane przez Ciebie wersety. A może to Ty błędnie rozumiesz te wersety, które sam podajesz? W takim razie Jezus, kiedy w Kazaniu na Górze przedstawiał modlitwę wzorcową, również "nie rozumiał", albo też "nie znał w ogóle" Jer. 23: 23-24 oraz Psalm 139, i chlapnął ni z gruszki ni z pietruszki: "Ojcze nasz, który jesteś w niebie"? Wg Ciebie Jezus uczył herezji????? Salomon, który zbudował świątynię, wg Ciebie też pewnie bredził, iż "Bóg nie mieszka na ziemi"? Również i apostoł Paweł wg Ciebie też był ignorantem i heretykiem, kiedy wykluczył budynki ludzkie jako miejsce zamieszkania Boga, natomiast wskazał niebo jako miejsce gdzie Bóg mieszka??? Jesli wagarowales gdy byly lekcje religji, lub nie uwazales, to teraz takie sa skutki. Takich zaleglosci nie nadrobisz w weekend na internecie. Najlepiej dolacz do jakiejs klasy na lekcje religii i przy okazji bedziesz mogl zadac te pytania ksiedzu to ci dokladniej wyjasni.
Ostatnio edytowano Pn lip 11, 2016 18:21 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
Pn lip 11, 2016 18:15 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
1 Nie wydaje mi się, by określanie przechowywania Eucharystii w Tabernakulum jako „mieszkanie Boga” było adekwatne. Przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Pańską jest przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną. Trudno więc rozpatrywać Eucharystię w kategorii fizycznego miejsca. Niezależnie od "mieszkania", świątynia należy do Boga. Kiedy Maryja z Józefem znaleźli Jezusa w Świątyni Jerozolimskiej, usłyszeli od Niego: "Czemuście Mnie szukali? Czy nie wiedzieliście, że powinienem być w tym, co należy do mego Ojca?"/Łk 2:49/
Jezus mówi też o świątyni jako o domu swego Ojca: "Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Zabierzcie to stąd i z domu mego Ojca nie róbcie targowiska!"/J 2,16/
2 Zacytowany fragment (ten o "nie mieszkaniu Boga w dziełach rąk ludzkich") jest częścią dłuższego wywodu przywołującego czasy Dawida i słowa Izajasza (Iz 66,1). Jednak od czasów proroków nastąpiło zdarzenie, które wszystko radykalnie zmieniło – tym zdarzeniem było Wcielenie. Jezus przyjąwszy naturę ludzką i narodziwszy się w Betlejem, żyjąc ponad 30 lat wśród nas niewątpliwie mieszkał w domach będących dziełem ludzkich rąk. Jest to sytuacja analogiczna jak w sprawie oglądania Boga. Wiemy że „Boga nikt nigdy nie widział” /J 1,18a/ a jednak na prośbę Filipa „Panie, pokaż nam Ojca, a to nam wystarczy.” Jezus odpowiada: „Filipie, tak długo jestem z wami, a jeszcze Mnie nie poznałeś? Kto Mnie zobaczył, zobaczył także i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca?” /J 14,8-9/ Od momentu wcielenia wszystko się zmieniło – od kiedy „Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas” i dzięki temu „oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy” /J 1,14/. Wymownym świadectwem tej zmiany perspektywy jest pewien zapis w Ewangelii Mateusza. Otóż bezpośrednio po opisie śmierci Jezusa ("zawołał donośnym głosem i wyzionął ducha") następuje opis szeregu zjawisk (skały się kruszą, pęka ziemia itd.) Symbolem przełamania oddzielenia Boga od ludzi jest to, że zasłona przybytku (zasłona rozdzielająca miejsce "święte świętych" gdzie przebywała "Chwała Jahwe") zostaje mocą śmierci Jezusa rozdarta. I tu następuje ów tajemniczy zapis; otóż ewangelista twierdzi że otworzyły się groby i ludzie "święci" z nich powstali po czym "weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu" (Mt 27,50-53).
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn lip 11, 2016 18:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): zefciu napisał(a): Tomek44 napisał(a): Więc błędnie rozumiesz zapodane przez Ciebie wersety. A może to Ty błędnie rozumiesz te wersety, które sam podajesz? W takim razie Jezus, kiedy w Kazaniu na Górze przedstawiał modlitwę wzorcową, również "nie rozumiał", albo też "nie znał w ogóle" Jer. 23: 23-24 oraz Psalm 139, i chlapnął ni z gruszki ni z pietruszki: "Ojcze nasz, który jesteś w niebie"? Wg Ciebie Jezus uczył herezji????? Ale zdajesz sobie sprawę, że ten Twój argument można odwrócić i zapytać "W takim razie Jeremiasz i Dawid "nie rozumieli" i "chlapnęli ni z gruszki ni z pietruszki"? Ktoś musi błędnie interpretować. Albo to są chrześcijanie, które twierdzą, że Bóg jest nieogarniony, albo to jesteś Ty, który robisz z Boga ufoludka. Ciekawe kto.
|
Pn lip 11, 2016 20:04 |
|
|
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa.
|
Pn lip 11, 2016 20:42 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. Tomaszu, myślę, że po prostu błędnie pojmujesz znaczenie słowa "Niebo". Nie jest to opis miejsca.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn lip 11, 2016 20:52 |
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Marek_Piotrowski napisał(a): Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. Tomaszu, myślę, że po prostu błędnie pojmujesz znaczenie słowa "Niebo". Nie jest to opis miejsca. Po pierwsze: myślisz nietrafnie. Po drugie: bez względu na to jak Ty pojmujesz znaczenie słowa "niebo", i tak nie można twierdzić, iż Bóg "mieszka w ludzkich budowlach". Po trzecie: słowa samego Boga: Izaj. 66:1 BT Cytuj: Tak mówi Pan: Niebiosa są moim tronem, a ziemia podnóżkiem dla nóg moich. Jakiż to dom chcecie Mi wybudować i jakież miejsce dać Mi na mieszkanie? Czym innym jest natomiast kwestia, iż cały wszechświat jest własnością Boga i w całym wszechświecie Bóg może działać.
|
Wt lip 12, 2016 7:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. Gdzie dwaj lub trzech jest zgromadzonych w imię moje, tam jestem pośród nich (Mt 18,20).....odwrócone czy źle zinterpretowane słowa Jezusa???
|
Wt lip 12, 2016 7:12 |
|
|
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Alus napisał(a): Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. Gdzie dwaj lub trzech jest zgromadzonych w imię moje, tam jestem pośród nich (Mt 18,20).....odwrócone czy źle zinterpretowane słowa Jezusa??? Jeśli uważasz, że Jezus mówił o zamieszkaniu, miejscu pobytu pośród ludzi - to błędnie interpretujesz słowa Jezusa. Podobnie: Mat. 28:20, gdzie Jezus powiedział: "Jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata". Czy tu chodziło Jezusowi o miejsce pobytu, zamieszkania? Wszak ze dwie, trzy kartki dalej w Dziejach Apostolskich jest opis jak Jezus, unosząc się do góry wstępuje do nieba znikając z oczu jego uczniów. Więc może to sformułowanie ma inne znaczenie? Podobnie w ST Bóg też mówił do swego ludu: "Jestem z wami". Czy tu chodziło Bogu o miejsce zamieszkania i pobytu? Do Izajasza Bóg powiedział: "Nie lękaj się bo ja jestem z tobą" Izaj: 41:10; 43:5. Czy tutaj Bóg też mówił o miejscu pobytu i zamieszkania?
|
Wt lip 12, 2016 8:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Zapomniałeś dodać "i ch...". Cytuj: Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. A kto tu niby odwraca słowa Jezusa? Co najwyżej niektórzy (nie wskazując palcem) traktują Biblię wybiórczo "te wersety mi się podobają, więc je będę uznawał, a te co mi się wydają sprzeczne - odrzucał". Cytuj: Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. A wersety wsazane przez Ciebie można interpretować sprzecznie z wersetami wskazanymi przez Alus?
|
Wt lip 12, 2016 8:11 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Tomek44 napisał(a): Alus napisał(a): Tomek44 napisał(a): Nie masz racji. Odwracanie słów samego Jezusa jest dowodem na odstępstwo. Więc wskazane przez Alus wersety nie można interpretować sprzecznie z naukami Jezusa. Gdzie dwaj lub trzech jest zgromadzonych w imię moje, tam jestem pośród nich (Mt 18,20).....odwrócone czy źle zinterpretowane słowa Jezusa??? Jeśli uważasz, że Jezus mówił o zamieszkaniu, miejscu pobytu pośród ludzi - to błędnie interpretujesz słowa Jezusa. Podobnie: Mat. 28:20, gdzie Jezus powiedział: "Jestem z wami przez wszystkie dni aż do skończenia świata". Czy tu chodziło Jezusowi o miejsce pobytu, zamieszkania? Wszak ze dwie, trzy kartki dalej w Dziejach Apostolskich jest opis jak Jezus, unosząc się do góry wstępuje do nieba znikając z oczu jego uczniów. Więc może to sformułowanie ma inne znaczenie? Podobnie w ST Bóg też mówił do swego ludu: "Jestem z wami". Czy tu chodziło Bogu o miejsce zamieszkania i pobytu? Do Izajasza Bóg powiedział: "Nie lękaj się bo ja jestem z tobą" Izaj: 41:10; 43:5. Czy tutaj Bóg też mówił o miejscu pobytu i zamieszkania? Dlatego non stop tłumaczę iż wskazywanie "mieszkania" Boga jest błędem. To ludzie są jedynie ograniczeni miejscem zamieszkiwania, Bóg jest wszędzie i o każdej porze. Stąd nonsens w twierdzeniu Boga nie ma w kościele.
|
Wt lip 12, 2016 10:50 |
|
|
magda68
Dołączył(a): Cz paź 18, 2012 20:40 Posty: 1053
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
@ Marek_Piotrowski Cytuj: Nie wydaje mi się, by określanie przechowywania Eucharystii w Tabernakulum jako „mieszkanie Boga” było adekwatne. Przemiana chleba i wina w Ciało i Krew Pańską jest przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną. Trudno więc rozpatrywać Eucharystię w kategorii fizycznego miejsca. Możesz wyjaśnić o co chodzi z ta przemianą rzeczywistą, ale nie fizyczną
|
Wt lip 12, 2016 13:51 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Bo fizycznie nadal masz do czynienia z chlebem i winem.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt lip 12, 2016 14:22 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Boga nie znajdziesz w kościele?
Myślę, że pytanie dotyczyło bardziej tego na czym polega "rzeczywistość" tej przemiany. Tak, wiem, było 100 razy. Trzeba sobie najpierw wkręcić filozoficzną koncepcję przypadłości i substancji, a potem już z górki, dobrze pamiętam?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt lip 12, 2016 16:41 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|