Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 18, 2024 1:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Następna strona
 Niewolnictwo 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
Małgosiaa napisał(a):
W Biblii wyraźnie stoi, że niewolnika nie wolno zabić


"Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością."
Czyli można go prawie zabić aby pocierpiał przez dzień i dwa, i jak później umrze to wszystko w porządku.
Moralność godna Biblii...

Cytuj:
Więc nie pleć bzdur że nie jest ważny okres.


Nie wierzę, czy ty bronisz niewolnictwa? Niewolnictwo oznacza, że człowiek stanowi własność innego człowieka. Jeśli w czasach starożytnych nie było to potępiane przez Kościół to nie rozumiem jak może być on autorytetem moralnym.

Osiris napisał(a):
oraz niewolnictwo było postępowe to absurdy.
Naczelny argument Osirisa :?


Potrafisz uzasadnić dlaczego to nie jest absurd?


Pt paź 13, 2017 21:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
akruk napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Osiris napisał(a):
To się zgadza, natomiast w dyskusji chodziło o to co mówi na ten temat Biblia a nie jaka była rzeczywistość.
Biblia mówi w kontekście historycznym, a więc rzeczywistość w tamtym czasie była taka
Ano właśnie. Właściwa krytyka Biblii to taka, która wytyka(łaby) jej "odstawanie od" po niewłaściwej stronie w stosunku do tego kontekstu, np. jeżeli u ościennych ludów prawa, obyczaje lub wskazówki moralne były lepsze.

Przykład bez Biblii: konfederatów z okresu wojny secesyjnej w USA można słusznie punktować za stanowisko wobec niewolnictwa, ponieważ sprzeciwiali się temu, co w tym samym czasie głosił i chciał zrealizować rząd. W podobny sposób nie można, lub co najmniej jest o wiele trudniej, krytykować tzw. Ojców Założycieli za stanowisko wobec niewolnictwa, bo w tym okresie nie odbiegało ono od normy ich otoczenia historycznego.


Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?


Pt paź 13, 2017 21:36
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
akruk napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Osiris napisał(a):
To się zgadza, natomiast w dyskusji chodziło o to co mówi na ten temat Biblia a nie jaka była rzeczywistość.
Biblia mówi w kontekście historycznym, a więc rzeczywistość w tamtym czasie była taka
Ano właśnie. Właściwa krytyka Biblii to taka, która wytyka(łaby) jej "odstawanie od" po niewłaściwej stronie w stosunku do tego kontekstu, np. jeżeli u ościennych ludów prawa, obyczaje lub wskazówki moralne były lepsze.

Przykład bez Biblii: konfederatów z okresu wojny secesyjnej w USA można słusznie punktować za stanowisko wobec niewolnictwa, ponieważ sprzeciwiali się temu, co w tym samym czasie głosił i chciał zrealizować rząd. W podobny sposób nie można, lub co najmniej jest o wiele trudniej, krytykować tzw. Ojców Założycieli za stanowisko wobec niewolnictwa, bo w tym okresie nie odbiegało ono od normy ich otoczenia historycznego.

Otoczenie historyczne bylo na etapie 19 wiekow po zakonczeniu niewolnictwa.
Zwroc uwage na to ze dzieli te zdarzenia co najmniej 19 wiekow, czyli gdy w izraelu niewolnictwo sie konczylo, a 19 wiekow pozniej praktycznie nie powinno istniec, a tu nagle mamy ponownie poczatek niewolnictwa. Czy uwazasz ze wtedy wladze Ameryki, czy jakiekolwiek inne mialy podstawy by kontynuowac niewolnictwo?
Historycznie bylo to zdemoralizowanie spoleczenstwa do poziomu sprzed 19-tu wiekow.


Pt paź 13, 2017 21:38
Post Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a):
akruk napisał(a):
Przykład bez Biblii: konfederatów z okresu wojny secesyjnej w USA można słusznie punktować za stanowisko wobec niewolnictwa, ponieważ sprzeciwiali się temu, co w tym samym czasie głosił i chciał zrealizować rząd. W podobny sposób nie można, lub co najmniej jest o wiele trudniej, krytykować tzw. Ojców Założycieli za stanowisko wobec niewolnictwa, bo w tym okresie nie odbiegało ono od normy ich otoczenia historycznego.
Otoczenie historyczne bylo na etapie 19 wiekow po zakonczeniu niewolnictwa.
Tak, bo na plantacjach bawełny w USA to Murzyni wcale nie pracowali jako niewolnicy, tylko na umowę-zlecenie. Brednie rzadkiej urody.

sameone1 napisał(a):
Zwroc uwage na to ze dzieli te zdarzenia co najmniej 19 wiekow, czyli gdy w izraelu niewolnictwo sie konczylo, a 19 wiekow pozniej praktycznie nie powinno istniec
Kiedy niby "się kończyło niewolnictwo w Izraelu 19 wieków przed wojną secesyjną"? :-o Brednie opowiadasz. Niewolnictwo istniało nadal, bo istniało w państwie rzymskim, którego w I wieku naszej ery Izrael był częścią.

sameone1 napisał(a):
, a 19 wiekow pozniej praktycznie nie powinno istniec, a tu nagle mamy ponownie poczatek niewolnictwa.
"Nagle" to chyba tylko dla ignorantów historycznych. Niewolnictwo istniało także w średniowieczu, niewolnictwo w Ameryce biali zaprowadzili niemalże od początku, niedługo po wyprawach Kolumba, czyli w XV wieku, a dla niego czasy wojny secesyjnej, 2 połowa XIX wieku to jest "nagle ponownie początek niewolnictwa". Idź, nie kompromituj się.

sameone1 napisał(a):
Czy uwazasz ze wtedy wladze Ameryki, czy jakiekolwiek inne mialy podstawy by kontynuowac niewolnictwo?
Skoro miały podstawy kontynuować przez setki lat, to mogły kontynuować także dalej. Rzecz w tym, że nie masz pojęcia, dlaczego rząd USA chciał likwidacji niewolnictwa, i dlatego zmyślasz pseudo-wyjaśnienia.


Pt paź 13, 2017 21:54
Post Re: Niewolnictwo
Osiris napisał(a):
Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?
Jak sobie wyobrażasz ustrój społeczno-gospodarczy, który Bóg powinien nakazać lub też wskazać w Biblii? Niewolnictwo jest złe, ale jest też mnóstwo innych negatywnych zjawisk społecznych, więc zgodnie z twoją koncepcją Bóg nie powinien się także rozdrabniać na później wskazywane poprawki społeczno-ustrojowe, tylko od razu powiedzieć "w Biblii", jak ma być najlepiej i docelowo.


Pt paź 13, 2017 22:00
Post Re: Niewolnictwo
Brehehe.

Prawda objawiona w Biblii jest taka, że doczesność jaką znamy jest czymś w rodzaju śmietnika na poronione pomysły. Demony tu się jakieś plączą, Szatan się rozwydrza, lwy pożerają jagnięta i tak dalej. W takich warunkach, jeśli człowiek będzie zachowywał się w miare przyzwoicie, to po pewnym skończonym okresie cierpienia zostanie zabrany do prawdziwego świata szczęśliwości powszechnej na nieskończnie długo. A jesli człowiek będzie kanalią – no cóż, Osiris po kanaliach płakał nie będzie. Czyż nie?

Teraz niech Osiris sobie wyobrazi Ziemię za tysiąc lat, na której wyprowadzono już ciążę poza organizm kobiety. Ponieważ poród u Homo sapiens to jest dramat, w którym połowa pierworódek w warunkach naturalnych idzie do piachu, za tysiąc lat zapładnianie kobiet jest prawnie zakazane. Z tejże świetlanej przyszłości zstępuje do Osirisa jakiś Horuz i surowo przykazuje, że Osiris ma się dostosować do tychże praw cywilizowanego świata i iść szczepić je w swojej epoce, bo jak nie, to w ryj. I teraz leci pytanie za sto punktów: czy Osiris się wysłannika wyższej cywilizacji grzecznie posłucha, czy raczej poszuka usprawiedliwienia, że nie, on naprawdę nie może – np. zacznie się leczyć?

Dla jasności: zakładamy, że Osiris przy zdrowych zmysłach jest. Absolutnie.


So paź 14, 2017 4:32
Post Re: Niewolnictwo
Osiris napisał(a):
Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?

Ależ przekazał - będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego.....cokolwiek chcecie aby ludzie wam czynili i wy im czyńcie - problem w tym, że przez wieki ten przekaz marnie przebija się do umysłów i serc ludzi.


So paź 14, 2017 8:31

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
Alus napisał(a):
Osiris napisał(a):
Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?

Ależ przekazał - będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego.....cokolwiek chcecie aby ludzie wam czynili i wy im czyńcie - problem w tym, że przez wieki ten przekaz marnie przebija się do umysłów i serc ludzi.


Ta tzw. złota reguła występowała w starożytnym Egipcie, Indiach, Starożytnej Grecji, Persji, buddyźmie czy konfucjaniźmie. Istniała zanim w ogóle pojawiło się chrześcijaństwo i judaizm.
Jezus tylko powtórzył co inni wymyślili wcześniej.
Nie rozumiem niekonsekwencji którą widzę w wielu komentarzach: jeśli w Biblii przedstawione są niewygodne sprawy (niewolnictwo, okrutny Bóg) to jest to kontekst historyczny, metafora lub brak zrozumienia woli Boga przez natchnionego. Natomiast jeśli zgadza się to z naszą dzisiejszą moralnością to można ją cytować dosłownie.


N paź 15, 2017 9:31
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Osiris napisał(a):
Jezus tylko powtórzył co inni wymyślili wcześniej.

Wymyślili, czy zrozumieli?


N paź 15, 2017 9:36

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
ErgoProxy napisał(a):
Brehehe.

Prawda objawiona w Biblii jest taka, że doczesność jaką znamy jest czymś w rodzaju śmietnika na poronione pomysły. Demony tu się jakieś plączą, Szatan się rozwydrza, lwy pożerają jagnięta i tak dalej. W takich warunkach, jeśli człowiek będzie zachowywał się w miare przyzwoicie, to po pewnym skończonym okresie cierpienia zostanie zabrany do prawdziwego świata szczęśliwości powszechnej na nieskończnie długo. A jesli człowiek będzie kanalią – no cóż, Osiris po kanaliach płakał nie będzie. Czyż nie?

Teraz niech Osiris sobie wyobrazi Ziemię za tysiąc lat, na której wyprowadzono już ciążę poza organizm kobiety. Ponieważ poród u Homo sapiens to jest dramat, w którym połowa pierworódek w warunkach naturalnych idzie do piachu, za tysiąc lat zapładnianie kobiet jest prawnie zakazane. Z tejże świetlanej przyszłości zstępuje do Osirisa jakiś Horuz i surowo przykazuje, że Osiris ma się dostosować do tychże praw cywilizowanego świata i iść szczepić je w swojej epoce, bo jak nie, to w ryj. I teraz leci pytanie za sto punktów: czy Osiris się wysłannika wyższej cywilizacji grzecznie posłucha, czy raczej poszuka usprawiedliwienia, że nie, on naprawdę nie może – np. zacznie się leczyć?

Dla jasności: zakładamy, że Osiris przy zdrowych zmysłach jest. Absolutnie.


Jestem przy zdrowych zmysłach, zapewniam. Natomiast nie bardzo rozumiem przekaz Twojego postu. Piszesz o demonach, szatanach i kanaliach w doczesnym świecie i łączysz to z jakimś wyimaginowanym światem przyszłości. Proszę jaśniej o co chodzi...


N paź 15, 2017 9:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
Alus napisał(a):
Osiris napisał(a):
Jezus tylko powtórzył co inni wymyślili wcześniej.

Wymyślili, czy zrozumieli?


Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem: twierdzisz, że ktoś wpadł na tą ideę nie rozumiejąc jej?


N paź 15, 2017 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
akruk napisał(a):
Osiris napisał(a):
Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?
Jak sobie wyobrażasz ustrój społeczno-gospodarczy, który Bóg powinien nakazać lub też wskazać w Biblii? Niewolnictwo jest złe, ale jest też mnóstwo innych negatywnych zjawisk społecznych, więc zgodnie z twoją koncepcją Bóg nie powinien się także rozdrabniać na później wskazywane poprawki społeczno-ustrojowe, tylko od razu powiedzieć "w Biblii", jak ma być najlepiej i docelowo.


Właśnie. Jeśli istnieje Bóg wszechmogący i wszechwiedzący to nie było chyba wielką rzeczą dla niego przekazać: niewolnictwo to zło, mordowanie innych narodów jest złe itd. To są proste przekazy które byłyby jasne w każdej epoce.


N paź 15, 2017 9:58
Zobacz profil
Post Re: Niewolnictwo
Osiris napisał(a):
Alus napisał(a):
Osiris napisał(a):
Jezus tylko powtórzył co inni wymyślili wcześniej.

Wymyślili, czy zrozumieli?


Nie jestem pewien czy dobrze rozumiem: twierdzisz, że ktoś wpadł na tą ideę nie rozumiejąc jej?

Kwestia czy samodzielnie wpadł, czy doznał "duchowego oświecenia" pochodzącego od Tego, który jest nieskończenie doskonały, wszechwiedzący, wszechobecny, święty.


N paź 15, 2017 10:14
Post Re: Niewolnictwo
Osiris napisał(a):
akruk napisał(a):
Osiris napisał(a):
Nie zgadzam się. Nie mówimy tutaj o zwykłej książce. To jest według chrześcijan objawione słowo Boga. Czyż nie można się spodziewać od wszechmogącego Boga by przekazał swoim owieczkom tak prostą wiadomość - niewolnictwo jest złe?
Jak sobie wyobrażasz ustrój społeczno-gospodarczy, który Bóg powinien nakazać lub też wskazać w Biblii? Niewolnictwo jest złe, ale jest też mnóstwo innych negatywnych zjawisk społecznych, więc zgodnie z twoją koncepcją Bóg nie powinien się także rozdrabniać na później wskazywane poprawki społeczno-ustrojowe, tylko od razu powiedzieć "w Biblii", jak ma być najlepiej i docelowo.


Właśnie. Jeśli istnieje Bóg wszechmogący i wszechwiedzący to nie było chyba wielką rzeczą dla niego przekazać: niewolnictwo to zło, mordowanie innych narodów jest złe itd. To są proste przekazy które byłyby jasne w każdej epoce.


Potop tez pewnie byl zly, ale jego powod nie byl.
Dla niektorych koniec swiata musial nastapic wczesniej.
I nie zapominaj ze to wszystko co opisano w Biblii dotyczy duszy, a nie ciala.


N paź 15, 2017 10:42

Dołączył(a): Pn sie 28, 2017 21:39
Posty: 716
Post Re: Niewolnictwo
sameone1 napisał(a):
Potop tez pewnie byl zly, ale jego powod nie byl.
Dla niektorych koniec swiata musial nastapic wczesniej.
I nie zapominaj ze to wszystko co opisano w Biblii dotyczy duszy, a nie ciala.


Nie wiem czy przyjmujesz potop za fakt historyczny czy za metaforę (cieżko się rozeznać, gdyż różne poglądy na tym forum są przez wierzących prezentowane).
Jeśli przyjmujesz potop biblijny za fakt to powinieneś wiedzieć, że chociażby pochodzący z końca trzeciego tysiąclecia p.n.e epos starobabiloński o Gilgameszu przedstawia historię niezwykle podobną i niemal identyczną w wielu szczegółach. Podobne potopy pojawiają się również w innych kulturach.


N paź 15, 2017 11:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 425 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL