Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lut 24, 2020 4:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Błędy Soboru Watykańskiego II 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Błędy Soboru Watykańskiego II
Ostatnia dyskusja o ekumenizmie, zachęciła mnie aby założyć taki temat
Nostra Aetate napisał(a):
„Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan, oddających cześć jedynemu Bogu, żywemu i samoistnemu, miłosiernemu i wszechmocnemu, Stwórcy nieba i ziemi, Temu, który przemówił do ludzi; Jego nawet zakrytym postanowieniom całym sercem usiłują się podporządkować, tak jak podporządkował się Bogu Abraham, do którego wiara islamu chętnie nawiązuje. Jezusowi, którego nie uznają wprawdzie za Boga, oddają cześć jako prorokowi i czczą dziewiczą Jego Matkę Maryję, a nieraz pobożnie Ją nawet wzywają. Ponadto oczekują dnia sądu, w którym Bóg będzie wymierzał sprawiedliwość wszystkim ludziom wskrzeszonym z martwych. Z tego powodu cenią życie moralne i oddają Bogu cześć głównie przez modlitwę, jałmużny i post.

Jeżeli więc w ciągu wieków wiele powstawało sporów i wrogości między chrześcijanami i mahometanami, święty Sobór wzywa wszystkich, aby wymazując z pamięci przeszłość szczerze pracowali nad zrozumieniem wzajemnym i w interesie całej ludzkości wspólnie strzegli i rozwijali sprawiedliwość społeczną, dobra moralne oraz pokój i wolność


Wszyscy wiemy że Jezus w islamie jest tylko prorokiem. Nie będę cytował tutaj sur bo i nie ma po co

A teraz zobaczmy co Kościół Katolicki mówi o Bogu
Sobór Konstantynopolitański II napisał(a):
23.Chętnie więc zapytujemy ich, co by powiedzieli na to, że Pan tak mówi o sobie samym: „Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego

I. Jeżeli ktoś nie wyznaje, że Ojciec, Syn i Duch Święty mają jedną naturę czyli istotę, jedną moc i władzę, że są jedną Trójcą współistotną, jednym Bóstwem, które należy czcić w trzech hipostazach czyli osobach — niech będzie przeklęty(43).
Albowiem jeden jest tylko Bóg i Ojciec, z którego wszystko powstało, jeden Pan Jezus Chrystus, przez którego wszystko powstało(44) i jeden jest Duch Święty, w którym wszystko istnieje


I ta nauka była wielokrotnie powtarzana również na Soborach

Czy trzeba coś więcej dodawać? I teraz się pytam, Benedykt XVI twierdził że SWII trzeba interpretować zgodnie z tradycją. Jestem bardzo ciekawe jak to jest możliwe?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 18:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13425
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Z tradycją, czy z Tradycją?
Czy Sobór Kondtantynopolitański pisał to do wierzących chrześcijan, czy dla pogan, którym wyklinanie przez kogokolwiek było serdecznie obojętne, bo w takich Chinach, Afryce podzwrotnikowej, Australii czy Ameryce o chrześcijaństwie nikt nie słyszał?
A o kim jest mowa w Nostra Aetata?


Pn cze 10, 2019 19:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Co? SKPII Jasno definiuje kim jest Bóg. Natomaist "postępowy" SWII stwierdza że heretycy oddają cześć Bogu najwyższemu

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 19:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13425
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Zrozumiałeś którekolwiek z moich pytań? I nie potrafisz na żadne odpowiedzieć? To o czym mamy dyskutować?

Czy ty uważasz, że są inni bogowie poza Bogiem? A jeśli nie, to jeśli ktoś czci Boga nazywając Go inaczej niż Quinque, to znaczy, że czci innego boga?


Pn cze 10, 2019 19:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Nie zrozumiałem
Cytuj:
Czy ty uważasz, że są inni bogowie poza Bogiem? A jeśli nie, to jeśli ktoś czci Boga nazywając Go inaczej niż Quinque, to znaczy, że czci innego boga?

Kiepska manipulacja. Jeżeli ktoś definiuje Boga błędnie nie czci Boga najwyższego i tyle w temacie

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Pn cze 10, 2019 19:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13425
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
To ostatnia próba: czy odróżniadz tradycję od Tradycji?

Czy Sobór Konstantynopolitański II pisał do chrześcijan, czy do buddystów? Czy jakikolwiek Sobór ma moc przekląć czy wykląć kogokolwiek, kogo Pan Bog powołał do życia w konkretneym czasie i miejscu, nie dając mu żadnej szansy na poznanie Chrystusa? Czyżby Pan Bóg stworzył 90% ludzi na potępienie???


Pn cze 10, 2019 19:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40222
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Co? SKPII Jasno definiuje kim jest Bóg. Natomaist "postępowy" SWII stwierdza że heretycy oddają cześć Bogu najwyższemu

Definiuje - Jakim jest Bóg w istocie swojej nikt nie zgłębi, ani umysł ludzki, ani anielski (Dzienniczek 30) - definiowanie przez SKPII i SWII jest równoważne.

Quinque napisał(a):
Nie zrozumiałem
Cytuj:
Czy ty uważasz, że są inni bogowie poza Bogiem? A jeśli nie, to jeśli ktoś czci Boga nazywając Go inaczej niż Quinque, to znaczy, że czci innego boga?

Kiepska manipulacja. Jeżeli ktoś definiuje Boga błędnie nie czci Boga najwyższego i tyle w temacie

W poniedziałek TV PLus emitowała fabularny film, oparty na faktach "Przełęcz ocalonych" - bohater, gorliwie wierzący Dessmond Doss sam pojedynczo uratował z pola bitwy z Japończykami ok 70 rannych żołnierzy amerykańskich, spuszczając ich na linie z wysokości 130 m. Przy tej nadludzkiej operacji non stop modlił sie i błagał Boga o pomoc.
Problem w tym, że Doss był adwentystą - wedle optyki Quinque adwentyści definiują Boga inaczej niż katolicy - kto zatem wspomagał sanitariusza w jego heroicznej walce o życie rannych?


Wt cze 11, 2019 6:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Nie mam zamiaru sporwadzać dyskusji do absurdu

Jeżeli ktoś jest zainteresowany tematem i ma coś wartościowego do powiedzenia to zapraszam

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt cze 11, 2019 13:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13425
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Jakiego absurdu? Nie masz podstawowej wiedzy i chcesz dyskutować?
Naprawdę twierdzisz, ze SK II przeklinał inaczej wierzących w Chinach, którzy jeszcze nigdy o Chrystusie nie słyszeli, a nie kierował swoje słowa do chrześcijan, którzy prowadzili wewnętrzne spory teologiczne.


Wt cze 11, 2019 14:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Ja nie ma podstawowej wiedzy... Powyższe szkoda komentować. Ale niech będzie. Skrótowo, zacznijmy od tego że nikt nie pisał o osobach które nigdy o Kościele nie słyszały. Bo i ich nikt nigdy nie potępiał. Nawet św. Cyprian z Kartaginy który uważał że chrzest heretyków jest nie ważny, nie powiedział nic a nic o tym że nieświadomi niewierni będą potępieni

https://m.youtube.com/watch?v=r8aAanVg_YQ Obrona Tradycji na SWII

Wielokrotnie w tym filmie jest wspomniany kard. Ottawiani jako jeden z najgłośniejszych obrońców Tradycji. Bardzo podobają mi się słowa kard. Ottawianiego o jednym z kardynałow(nie pamiętam nazwy. wiem że zaczynała się na T)

A brzmiały one tak:
- "niech kard. T. Sie cieszy że zmarł przeddzień Soboru. Przynajmniej nie musiał na to patrzeć. Do końca pozostał katolikiem"
Bardzo wymowne słowa pełne żalu :(

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt cze 11, 2019 18:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Naprawdę nie ma nikogo kto chciałby omówić dokumenty tego soboru?

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Cz cze 13, 2019 19:24
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Naprawdę nie ma nikogo kto chciałby omówić dokumenty tego soboru?

Żeby podjąć dyskusję, niezbędne jest rozróżnienie tradycji od Tradycji, dlatego odpowiedz na pytanie Kael.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


Cz cze 13, 2019 21:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2124
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Za dwa lata minie 60 lat od zwołania SW2. Wielu jego zwolenników twierdzi że Sobór ten był wielkim błogosławieństwem, oraz że przyniósł wiele owoców. Więc sprawdzam kartę, jakie to niby owoce? Mimo chęci nie udało mi się znaleźć zbyt konkretnej odpowiedzi(ciężko znaleźć jakikolwiek konkret (nawet słaby) w tej materii). Mówi się że Kościół przedsoborowy był w kryzysie(czym się ten kryzys objawiał? Nie wiadomo), niech będzie. Jestem w stanie przyznać że rzeczywiście jakiś kryzys istniał w przedsoborowym KK. No ale jeżeli przed SWII mieliśmy doczynienia z kryzysem to dziś mamy z tragedią

Zobaczmy, Holandia w latach 50'tych była jednym z najbardziej misyjnych krajów w Europie. Po Soborze doszło do kompletnego rozmydlenia doktryny. Słynny Katechizm Holenderski z 1966 roku autorstwa ks. Edwarda Schilebecka. W którym roi się od herezji. Księża masowo wyrzucali konfesjonały, niszczyli różańce i obrazy świętych, chodzili w garniturach zamiast sytannach. I Długo by jeszcze wymieniać. To o czym piszę potwierdza choćby obecny prymas Holnadii i biskup Utrechtu. I tak się działo w całej zachodniej Europie, w mniejszym lub większym stopniu. Sobór Wat. II nie przyniósł KK żadnej korzyści(ciężko jakąkolwiek znaleźć) tylko szkody

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


N sty 19, 2020 18:22
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7385
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
To jest Twoje zdanie niepoparte żadnymi dowodami. Proszę o dowody. Zaznaczam, że na Tobie leży obowiązek popartcia ww zarzutów, a nikt nie musi szukać w necie czy gdziekolwiek indziej.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/nadia?fbclid=IwAR3VampGLlQSIlcAJcY7p7HNc2m2imbY6MUnYxyCHkPKjPQLi4q7sQXSgd4
https://www.siepomaga.pl/zycie-pawla?fbclid=IwAR3OWhyYO-dqcaabkWPvuFW9svtQqRfi7ZI3fSRGIK-Vtue-q8boQArAeAM


N sty 19, 2020 18:31
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2142
Post Re: Błędy Soboru Watykańskiego II
Quinque napisał(a):
Za dwa lata minie 60 lat od zwołania SW2. Wielu jego zwolenników twierdzi że Sobór ten był wielkim błogosławieństwem, oraz że przyniósł wiele owoców. Więc sprawdzam kartę, jakie to niby owoce? Mimo chęci nie udało mi się znaleźć zbyt konkretnej odpowiedzi(ciężko znaleźć jakikolwiek konkret (nawet słaby) w tej materii). Mówi się że Kościół przedsoborowy był w kryzysie(czym się ten kryzys objawiał? Nie wiadomo), niech będzie. Jestem w stanie przyznać że rzeczywiście jakiś kryzys istniał w przedsoborowym KK. No ale jeżeli przed SWII mieliśmy doczynienia z kryzysem to dziś mamy z tragedią

Zobaczmy, Holandia w latach 50'tych była jednym z najbardziej misyjnych krajów w Europie. Po Soborze doszło do kompletnego rozmydlenia doktryny. Słynny Katechizm Holenderski z 1966 roku autorstwa ks. Edwarda Schilebecka. W którym roi się od herezji. Księża masowo wyrzucali konfesjonały, niszczyli różańce i obrazy świętych, chodzili w garniturach zamiast sytannach. I Długo by jeszcze wymieniać. To o czym piszę potwierdza choćby obecny prymas Holnadii i biskup Utrechtu. I tak się działo w całej zachodniej Europie, w mniejszym lub większym stopniu. Sobór Wat. II nie przyniósł KK żadnej korzyści(ciężko jakąkolwiek znaleźć) tylko szkody


Na ile to, o czym piszesz, jest wynikiem Soboru? Jaki to ma związek?
Przed Soborem Watykańskim nie niszczono obrazów i różańców? Przed Soborem nie pisano katechizmów, w których roi się od herezji?

_________________
Jeśli Bóg zamyka przed Tobą drzwi otwiera okno !


N sty 19, 2020 20:06
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL