Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N gru 08, 2019 12:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Krytyczne spojrzenie na postawy papieży w Historii Kościoła. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4719
Post Krytyczne spojrzenie na postawy papieży w Historii Kościoła.
proteom napisał(a):
Quinque

Cytuj:
Przeciwnie. On tej wiary przed różnymi Savonarolami i "Renesansowcami" bronił

:o Ignorancja czy trolling?
Prowadził Aleksander VI jednak bardzo rozwiązłe życie


W wątku obok userzy próbują oceniać postępowanie władzy według różnych dziwnych kryteriów, z osobistym charakterem władców włącznie. Tutaj pojawił się nowy pomysł. Ocena władzy (akurat duchowej) ma zależeć od ...osobistej rozwiązłości. :D

W takim razie znów taki Lenin i Hitler byli znacznie lepsi niż Kazimierz Wielki :D

A Aleksander VI był przecież jednym z lepszych papieży, na pewno załapuje się na górna połowę rozkładu.

Cytuj:
Papież Aleksander Vi na pewno bronił władzy i przywilejów swojej rodziny, często w sposób nierchrześcijański.


Jednak jako papież się sprawdził. Głosił prawowierną naukę (np uznał świeżo odkrytych Indian za ludzi zdolnych do przyjmowania sakramentów), zwalczał herezje i niebezpiecznych heretyków (Savonarolę) i wzmocnił Kościół materialnie i politycznie.

A że miał kochanki i dzieci...

Lenin i Hitler nie mieli... :evil:

Zresztą w czasach przed nadejściem syfilisu było to zupełnie inaczej odbierane.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn maja 27, 2019 8:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a):
proteom napisał(a):
Quinque

Cytuj:
Przeciwnie. On tej wiary przed różnymi Savonarolami i "Renesansowcami" bronił

:o Ignorancja czy trolling?
Prowadził Aleksander VI jednak bardzo rozwiązłe życie


W wątku obok userzy próbują oceniać postępowanie władzy według różnych dziwnych kryteriów, z osobistym charakterem władców włącznie. Tutaj pojawił się nowy pomysł. Ocena władzy (akurat duchowej) ma zależeć od ...osobistej rozwiązłości. :D

W takim razie znów taki Lenin i Hitler byli znacznie lepsi niż Kazimierz Wielki :D

A Aleksander VI był przecież jednym z lepszych papieży, na pewno załapuje się na górna połowę rozkładu.

Cytuj:
Papież Aleksander Vi na pewno bronił władzy i przywilejów swojej rodziny, często w sposób nierchrześcijański.


Jednak jako papież się sprawdził. Głosił prawowierną naukę (np uznał świeżo odkrytych Indian za ludzi zdolnych do przyjmowania sakramentów), zwalczał herezje i niebezpiecznych heretyków (Savonarolę) i wzmocnił Kościół materialnie i politycznie.

A że miał kochanki i dzieci...

Lenin i Hitler nie mieli... :evil:

Zresztą w czasach przed nadejściem syfilisu było to zupełnie inaczej odbierane.

To może podzielmy przed syfilisem, po syfilisie, przed Dekalogiem i Chrystusem z A Ja wam powiadam, każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę już w swoim sercu dopuścił się cudzołóstwa i po Chrystusie.
Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków...ich kodeksy, programy, i cele którym służą, są radykalnie różne.Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim.


Pn maja 27, 2019 8:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4719
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a):
To może podzielmy przed syfilisem, po syfilisie,


Owszem, należałoby tak uczynić. Podobnie jak przed i po rewolucji przemysłowej, która całkowicie przewartościowała ocenę innego z grzechów głównych - obżarstwa.

A przecież w czasach maltuzjańskich był to jeden z najbardziej gorliwie piętnowanych grzechów...


Cytuj:
Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków...


Wręcz przeciwnie. Papież jest również politykiem. Nawet dzisiaj, a co dopiero w czasach Renesansu. I można go rozliczać ze skuteczności w stawianiu o osiąganiu określonych celów politycznych

Cytuj:
Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim.


Bzdura. To królestwo Jezusa nie jest z tego świata. "Królestwo" papieża przynajmniej częściowo jest.

Poza tym doczesny porządek polityczny tez powinien być jakimś odwzorowaniem porządku niebieskiego. Wiadomo, że nigdy się do tego na ziemi nie osiągnie, co nie oznacza, że nie należy dążyć.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn maja 27, 2019 10:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
ten problem rozwiązał Jezus dawno temu:
Mt 23:3 bt5 "Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią."

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 12:07
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Cytuj:
Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków...


Wręcz przeciwnie. Papież jest również politykiem. Nawet dzisiaj, a co dopiero w czasach Renesansu. I można go rozliczać ze skuteczności w stawianiu o osiąganiu określonych celów politycznych

Cytuj:
Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim.


Bzdura. To królestwo Jezusa nie jest z tego świata. "Królestwo" papieża przynajmniej częściowo jest.

Cytuj:
Poza tym doczesny porządek polityczny tez powinien być jakimś odwzorowaniem porządku niebieskiego. Wiadomo, że nigdy się do tego na ziemi nie osiągnie, co nie oznacza, że nie należy dążyć.

Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa.
Największą władzą jest służba, papież Franciszek.
Służba, którą unaocznił Jezus myjący nogi uniom, a nie tworzenie układów politycznych, gromadzenie majątków, zabieganie o własną rangę i uciechy cielesne....Jezus kilometry przechodził na własnych nogach, a Jego następcy odziani w purpury zlecili noszenie siebie w lektykach :(


Pn maja 27, 2019 12:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta?

Alus, tylko że papież decyduje nie tylko o kwestiach duchowych, ale także o bardzo przyziemnej polityce, choćby z tego powodu, że jest głową państwa typowo ziemskiego oraz organizacji o charakterze ziemskim, która ma wspierać rozwój duchowy , ale dotyczą jej wszelkie typowo materialne oraz prawno-administracyjne problemy.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 12:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Cytuj:
Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa.
Oj Aluś... zupełnie widać nie zrozumiałaś o czym w tym fragmencie jest mowa.
Na pewno nie o tym, by nie dążyć w świecie doczesnym do upodobnienia go do Nieba - choć to do końca niemożliwe.
Cytuj:
Służba, którą unaocznił Jezus myjący nogi uniom, a nie tworzenie układów politycznych, gromadzenie majątków, zabieganie o własną rangę i uciechy cielesne..[/quoye]Wszystko mieszasz razem. Tworzenie układów politycznych to jak najbardziej służba - dopiero wypaczenie tych układów na "gromadzenie majątków" itd jest złem.
Mieszasz powinności z grzechami - dlatego nie dogadasz się z Pilastrem, który mimo pewnych fobii jest człowiekiem logicznym i prezentuje rozumowanie uporządkowane.
Cytuj:
Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta?
Dlatego, że o tym czy coś jest dobre czy nie, nie decyduje to, kto to coś wypowiedział.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 12:24
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Jasne, nawet dyktatorzy czasem mówili mądre, sensowne i pozytywne rzeczy, ale jednak w kwestiach moralnych osobista postawa i zaangażowanie jest kluczowe.

Serio uwierzysz nawet w dobre i słuszne porady na temat wychowywania dzieci i szanowania ich potrzeb pedofilowi, czy jednak jego faktyczne zachowanie wobec dzieci ma znaczenie?
Zechcesz uczyć się logiki od człowieka prezentującego zachowania ewidentnie sprzeczne z logiką?
Zechcesz słuchać i wypełniać zalecenia odnośnie miłości bliźniego od kogoś wyraźnie agresywnego i mściwego?

W przypadku słuchania kogoś autorytet tej osoby, to czy możemy uznać ją za wiarygodną ma spore znaczenie. Ważne aby patrzeć na zachowania w tej dziedzinie w której jest autorytetem. Pedofil może być autorytetem z fizyki czy matematyki, ale jednak nie w kwestii zdrowych zachowań seksualnych.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 12:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marek_Piotrowski napisał(a):
Cytuj:
Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa.
Oj Aluś... zupełnie widać nie zrozumiałaś o czym w tym fragmencie jest mowa.
Na pewno nie o tym, by nie dążyć w świecie doczesnym do upodobnienia go do Nieba - choć to do końca niemożliwe.

A w jakich to słowach Jezus wskazywał na potrzebę upodabniania królestwa ziemskiego do niebieskiego, poprzez przydawanie władzy i bogactw powołanym do szerzenia słowa Bożego?


Pn maja 27, 2019 12:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3224
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marek_Piotrowski napisał(a):
ten problem rozwiązał Jezus dawno temu:
Mt 23:3 bt5 "Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią."


Ale zdajesz sobie sprawę, że porównanie papieża do faryzeuszów nie jest, jakby to delikatnie powiedzieć, za bardzo pochlebne?
____________________________

proteom napisał(a):
Jeśli papież miał kilkoro dzieci i temu nie przeczył, to jak to nazwać: nierząd, rozwiązłość? Czy to jest świadectwo wiary w Jezusa i Jego naukę?


A Jezus zakazywał mieć dzieci? Czy może kazał zaprzeczać ojcostwu i skazywać bękarty i ich matki na pastwę losu?

Jeżeli coś różniło A6 od innych dostojników, świeckich czy kościelnych, to właśnie to, że legitymował swoje nieślubne dzieci. Za ten brak tuszowania swojego prowadzenia się był bardziej znienawidzony, niż za konkretne czyny.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 27, 2019 13:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40023
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
IrciaLilith napisał(a):
Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta?

Alus, tylko że papież decyduje nie tylko o kwestiach duchowych, ale także o bardzo przyziemnej polityce, choćby z tego powodu, że jest głową państwa typowo ziemskiego oraz organizacji o charakterze ziemskim, która ma wspierać rozwój duchowy , ale dotyczą jej wszelkie typowo materialne oraz prawno-administracyjne problemy.

I istotą tego rozwoju duchowego nie jest władza doczesna na równi ze świeckimi władcami, ani dobra doczesne.
Właśnie dobra doczesne legły u fundamentu rozpadu Kościoła.


Pn maja 27, 2019 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Może nie tyle co dobra doczesne, bo one same nie są ani dobre ani złe, mogą być użytecznym narzędziem. Problem polega na posiadaniu ich więcej niż tak naprawdę potrzeba oraz na traktowanu dóbr materialnych oraz władzy jako celu samego w sobie olewając pierwotny cel... Nawet bym powiedziała, że nadużywanie władzy i autorytetu oraz poczucie wyższości, które zastąpiły służbę innym jest większym problemem niż same dobra materialne, bo one stają się tylko środkiem do uzyskania władzy i olewania potrzeb i problemów tych, którym dana osoba miała służyć...

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4011
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):

proteom napisał(a):
Jeśli papież miał kilkoro dzieci i temu nie przeczył, to jak to nazwać: nierząd, rozwiązłość? Czy to jest świadectwo wiary w Jezusa i Jego naukę?


A Jezus zakazywał mieć dzieci? Czy może kazał zaprzeczać ojcostwu i skazywać bękarty i ich matki na pastwę losu?

Jeżeli coś różniło A6 od innych dostojników, świeckich czy kościelnych, to właśnie to, że legitymował swoje nieślubne dzieci. Za ten brak tuszowania swojego prowadzenia się był bardziej znienawidzony, niż za konkretne czyny.


Całym problemem jest celibat, który został wprowadzony wbrew temu co jest w Piśmie Świętym, a z przyczyn czysto politycznych i ekonomicznych. Obecnie serio nie byłoby już problemu przejmowania przez dzieci kapłanów majątu kościelnego, ale kto by się przejmował tym dlaczego celibat wprowadzono i że te przyczyny od dawna są nieaktualne. Tradycja jest ważniejsza niż Miłość, co tam, że Jezus zawsze Miłość stawiał na pierwszym miejscu. Oczywiście zapewne jak zawsze nie rozumiem tych ważnych i kluczowych względów olewania naturalnych potrzeb ludzi, bo nie można rozumieć Jezusa nie należąc do jedynej słusznej wiary ;)

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn maja 27, 2019 13:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7060
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Proszę skończyć offtop i wrócić do tematu.

_________________
PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/walka-staszka?fbclid=IwAR0HsLAZ4ppaRGJ5H0wGePLm2DavudqN6qKFUsDYzEKYXRMOeeN97t8B6Ws#wplaty


Pn maja 27, 2019 13:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3224
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Małgosiaa napisał(a):
Proszę skończyć offtop i wrócić do tematu.



Proszę o jakieś zgrabne wydzielenie offtopu, bo żal kończyć w takim burzliwym momencie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 27, 2019 14:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 51 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL