Krytyczne spojrzenie na postawy papieży w Historii Kościoła.
Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Krytyczne spojrzenie na postawy papieży w Historii Kościoła.
proteom napisał(a): Quinque Cytuj: Przeciwnie. On tej wiary przed różnymi Savonarolami i "Renesansowcami" bronił Ignorancja czy trolling? Prowadził Aleksander VI jednak bardzo rozwiązłe życie W wątku obok userzy próbują oceniać postępowanie władzy według różnych dziwnych kryteriów, z osobistym charakterem władców włącznie. Tutaj pojawił się nowy pomysł. Ocena władzy (akurat duchowej) ma zależeć od ...osobistej rozwiązłości. W takim razie znów taki Lenin i Hitler byli znacznie lepsi niż Kazimierz Wielki A Aleksander VI był przecież jednym z lepszych papieży, na pewno załapuje się na górna połowę rozkładu. Cytuj: Papież Aleksander Vi na pewno bronił władzy i przywilejów swojej rodziny, często w sposób nierchrześcijański. Jednak jako papież się sprawdził. Głosił prawowierną naukę (np uznał świeżo odkrytych Indian za ludzi zdolnych do przyjmowania sakramentów), zwalczał herezje i niebezpiecznych heretyków (Savonarolę) i wzmocnił Kościół materialnie i politycznie. A że miał kochanki i dzieci... Lenin i Hitler nie mieli... Zresztą w czasach przed nadejściem syfilisu było to zupełnie inaczej odbierane.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn maja 27, 2019 8:43 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a): proteom napisał(a): Quinque Cytuj: Przeciwnie. On tej wiary przed różnymi Savonarolami i "Renesansowcami" bronił Ignorancja czy trolling? Prowadził Aleksander VI jednak bardzo rozwiązłe życie W wątku obok userzy próbują oceniać postępowanie władzy według różnych dziwnych kryteriów, z osobistym charakterem władców włącznie. Tutaj pojawił się nowy pomysł. Ocena władzy (akurat duchowej) ma zależeć od ...osobistej rozwiązłości. W takim razie znów taki Lenin i Hitler byli znacznie lepsi niż Kazimierz Wielki A Aleksander VI był przecież jednym z lepszych papieży, na pewno załapuje się na górna połowę rozkładu. Cytuj: Papież Aleksander Vi na pewno bronił władzy i przywilejów swojej rodziny, często w sposób nierchrześcijański. Jednak jako papież się sprawdził. Głosił prawowierną naukę (np uznał świeżo odkrytych Indian za ludzi zdolnych do przyjmowania sakramentów), zwalczał herezje i niebezpiecznych heretyków (Savonarolę) i wzmocnił Kościół materialnie i politycznie. A że miał kochanki i dzieci... Lenin i Hitler nie mieli... Zresztą w czasach przed nadejściem syfilisu było to zupełnie inaczej odbierane. To może podzielmy przed syfilisem, po syfilisie, przed Dekalogiem i Chrystusem z A Ja wam powiadam, każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę już w swoim sercu dopuścił się cudzołóstwa i po Chrystusie. Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków...ich kodeksy, programy, i cele którym służą, są radykalnie różne.Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim.
|
Pn maja 27, 2019 8:55 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Alus napisał(a): To może podzielmy przed syfilisem, po syfilisie, Owszem, należałoby tak uczynić. Podobnie jak przed i po rewolucji przemysłowej, która całkowicie przewartościowała ocenę innego z grzechów głównych - obżarstwa. A przecież w czasach maltuzjańskich był to jeden z najbardziej gorliwie piętnowanych grzechów... Cytuj: Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków... Wręcz przeciwnie. Papież jest również politykiem. Nawet dzisiaj, a co dopiero w czasach Renesansu. I można go rozliczać ze skuteczności w stawianiu o osiąganiu określonych celów politycznych Cytuj: Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim. Bzdura. To królestwo Jezusa nie jest z tego świata. "Królestwo" papieża przynajmniej częściowo jest. Poza tym doczesny porządek polityczny tez powinien być jakimś odwzorowaniem porządku niebieskiego. Wiadomo, że nigdy się do tego na ziemi nie osiągnie, co nie oznacza, że nie należy dążyć.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn maja 27, 2019 10:22 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
ten problem rozwiązał Jezus dawno temu: Mt 23:3 bt5 "Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią."
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 27, 2019 12:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Cytuj: Totalnym bałaganem jest porównywanie papieża do polityków... Wręcz przeciwnie. Papież jest również politykiem. Nawet dzisiaj, a co dopiero w czasach Renesansu. I można go rozliczać ze skuteczności w stawianiu o osiąganiu określonych celów politycznych Cytuj: Bo też nigdy nie znajdzie sie wspólnej więzi między królestwem ziemskim, a królestwem niebieskim. Bzdura. To królestwo Jezusa nie jest z tego świata. "Królestwo" papieża przynajmniej częściowo jest. Cytuj: Poza tym doczesny porządek polityczny tez powinien być jakimś odwzorowaniem porządku niebieskiego. Wiadomo, że nigdy się do tego na ziemi nie osiągnie, co nie oznacza, że nie należy dążyć. Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa. Największą władzą jest służba, papież Franciszek. Służba, którą unaocznił Jezus myjący nogi uniom, a nie tworzenie układów politycznych, gromadzenie majątków, zabieganie o własną rangę i uciechy cielesne....Jezus kilometry przechodził na własnych nogach, a Jego następcy odziani w purpury zlecili noszenie siebie w lektykach
|
Pn maja 27, 2019 12:17 |
|
|
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta?
Alus, tylko że papież decyduje nie tylko o kwestiach duchowych, ale także o bardzo przyziemnej polityce, choćby z tego powodu, że jest głową państwa typowo ziemskiego oraz organizacji o charakterze ziemskim, która ma wspierać rozwój duchowy , ale dotyczą jej wszelkie typowo materialne oraz prawno-administracyjne problemy.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 12:22 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Cytuj: Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa. Oj Aluś... zupełnie widać nie zrozumiałaś o czym w tym fragmencie jest mowa. Na pewno nie o tym, by nie dążyć w świecie doczesnym do upodobnienia go do Nieba - choć to do końca niemożliwe. Cytuj: Służba, którą unaocznił Jezus myjący nogi uniom, a nie tworzenie układów politycznych, gromadzenie majątków, zabieganie o własną rangę i uciechy cielesne..[/quoye]Wszystko mieszasz razem. Tworzenie układów politycznych to jak najbardziej służba - dopiero wypaczenie tych układów na "gromadzenie majątków" itd jest złem. Mieszasz powinności z grzechami - dlatego nie dogadasz się z Pilastrem, który mimo pewnych fobii jest człowiekiem logicznym i prezentuje rozumowanie uporządkowane. Cytuj: Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta? Dlatego, że o tym czy coś jest dobre czy nie, nie decyduje to, kto to coś wypowiedział.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn maja 27, 2019 12:24 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Jasne, nawet dyktatorzy czasem mówili mądre, sensowne i pozytywne rzeczy, ale jednak w kwestiach moralnych osobista postawa i zaangażowanie jest kluczowe.
Serio uwierzysz nawet w dobre i słuszne porady na temat wychowywania dzieci i szanowania ich potrzeb pedofilowi, czy jednak jego faktyczne zachowanie wobec dzieci ma znaczenie? Zechcesz uczyć się logiki od człowieka prezentującego zachowania ewidentnie sprzeczne z logiką? Zechcesz słuchać i wypełniać zalecenia odnośnie miłości bliźniego od kogoś wyraźnie agresywnego i mściwego?
W przypadku słuchania kogoś autorytet tej osoby, to czy możemy uznać ją za wiarygodną ma spore znaczenie. Ważne aby patrzeć na zachowania w tej dziedzinie w której jest autorytetem. Pedofil może być autorytetem z fizyki czy matematyki, ale jednak nie w kwestii zdrowych zachowań seksualnych.
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 12:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Wtedy Jezusowe co boskie Boga, a co cesarskie cesarzowi należałoby odłożyć do lamusa. Oj Aluś... zupełnie widać nie zrozumiałaś o czym w tym fragmencie jest mowa. Na pewno nie o tym, by nie dążyć w świecie doczesnym do upodobnienia go do Nieba - choć to do końca niemożliwe. A w jakich to słowach Jezus wskazywał na potrzebę upodabniania królestwa ziemskiego do niebieskiego, poprzez przydawanie władzy i bogactw powołanym do szerzenia słowa Bożego?
|
Pn maja 27, 2019 12:59 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Marek_Piotrowski napisał(a): ten problem rozwiązał Jezus dawno temu: Mt 23:3 bt5 "Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią." Ale zdajesz sobie sprawę, że porównanie papieża do faryzeuszów nie jest, jakby to delikatnie powiedzieć, za bardzo pochlebne? ____________________________ proteom napisał(a): Jeśli papież miał kilkoro dzieci i temu nie przeczył, to jak to nazwać: nierząd, rozwiązłość? Czy to jest świadectwo wiary w Jezusa i Jego naukę? A Jezus zakazywał mieć dzieci? Czy może kazał zaprzeczać ojcostwu i skazywać bękarty i ich matki na pastwę losu? Jeżeli coś różniło A6 od innych dostojników, świeckich czy kościelnych, to właśnie to, że legitymował swoje nieślubne dzieci. Za ten brak tuszowania swojego prowadzenia się był bardziej znienawidzony, niż za konkretne czyny.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn maja 27, 2019 13:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
IrciaLilith napisał(a): Marku, tylko dlaczego ktoś miałby czynić to co nakazuje hipokryta?
Alus, tylko że papież decyduje nie tylko o kwestiach duchowych, ale także o bardzo przyziemnej polityce, choćby z tego powodu, że jest głową państwa typowo ziemskiego oraz organizacji o charakterze ziemskim, która ma wspierać rozwój duchowy , ale dotyczą jej wszelkie typowo materialne oraz prawno-administracyjne problemy. I istotą tego rozwoju duchowego nie jest władza doczesna na równi ze świeckimi władcami, ani dobra doczesne. Właśnie dobra doczesne legły u fundamentu rozpadu Kościoła.
|
Pn maja 27, 2019 13:14 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Może nie tyle co dobra doczesne, bo one same nie są ani dobre ani złe, mogą być użytecznym narzędziem. Problem polega na posiadaniu ich więcej niż tak naprawdę potrzeba oraz na traktowanu dóbr materialnych oraz władzy jako celu samego w sobie olewając pierwotny cel... Nawet bym powiedziała, że nadużywanie władzy i autorytetu oraz poczucie wyższości, które zastąpiły służbę innym jest większym problemem niż same dobra materialne, bo one stają się tylko środkiem do uzyskania władzy i olewania potrzeb i problemów tych, którym dana osoba miała służyć...
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 13:42 |
|
|
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a): proteom napisał(a): Jeśli papież miał kilkoro dzieci i temu nie przeczył, to jak to nazwać: nierząd, rozwiązłość? Czy to jest świadectwo wiary w Jezusa i Jego naukę? A Jezus zakazywał mieć dzieci? Czy może kazał zaprzeczać ojcostwu i skazywać bękarty i ich matki na pastwę losu? Jeżeli coś różniło A6 od innych dostojników, świeckich czy kościelnych, to właśnie to, że legitymował swoje nieślubne dzieci. Za ten brak tuszowania swojego prowadzenia się był bardziej znienawidzony, niż za konkretne czyny. Całym problemem jest celibat, który został wprowadzony wbrew temu co jest w Piśmie Świętym, a z przyczyn czysto politycznych i ekonomicznych. Obecnie serio nie byłoby już problemu przejmowania przez dzieci kapłanów majątu kościelnego, ale kto by się przejmował tym dlaczego celibat wprowadzono i że te przyczyny od dawna są nieaktualne. Tradycja jest ważniejsza niż Miłość, co tam, że Jezus zawsze Miłość stawiał na pierwszym miejscu. Oczywiście zapewne jak zawsze nie rozumiem tych ważnych i kluczowych względów olewania naturalnych potrzeb ludzi, bo nie można rozumieć Jezusa nie należąc do jedynej słusznej wiary
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Pn maja 27, 2019 13:51 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Proszę skończyć offtop i wrócić do tematu.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pn maja 27, 2019 13:56 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Małgosiaa napisał(a): Proszę skończyć offtop i wrócić do tematu. Proszę o jakieś zgrabne wydzielenie offtopu, bo żal kończyć w takim burzliwym momencie.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pn maja 27, 2019 14:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|