Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 25, 2020 2:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Państwo wyznaniowe 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2221
Post Państwo wyznaniowe
Tyle razy się słyszy że "Kościół nie powinien się wtrącać do polityki" czy też "państwo nie powinno służyć do szerzenia wiary". Ale właściwie dlaczego tak jest? Żaden z piewców państwa świeckiego nie potrafi wyjaśnić dlaczego. Według mnie jest tylko jedna odpowiedź na to pytanie. Poniewaz zyjemu w czasach indyferentyzmu religijnego. Skoro wszystkie religie są równe, i żadna nie jest obiektywnie prawdziwa(a przynajmniej nie jest to weryfkiowalne) to i coś niepewnego nie może ustalać ładu publicznego. Ergo; rozumiem zatem czemu ateiści głoszą ideę państwa świeckiego. Ale dlaczego część księży czy biskupi? Prawdopodobnie dlatego że są oni pozbawieni wiary. Jak mówił kiedyś Ziemkiewicz o Józefie Życinskim; "jak biskup może coś takiego powiedzieć? Wydaje mi się że było tak iż został księdzem, awansował a w międzyczasie stracił wiarę. No cóż zdarza się. Ale dlaczego tkwi w kłamstwie?". :(

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt mar 31, 2020 18:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Państwo wyznaniowe
Quinque napisał(a):
Tyle razy się słyszy że "Kościół nie powinien się wtrącać do polityki"
Kościoły państwowe w miarę sprawdzały się i po części nadal się sprawdzają o ile dana społeczność była jednowyznaniowa i Kościół był podległy władcy. Konsolidowały państwo, dawały poczucie wspólnoty.
Gorzej gdy Kościół miał własne ambicje polityczne, własne cele polityczne, a te często nie pokrywały się z interesami państw. W historii Polski takim przykładem jest choćby zdrada w Targowicy.

Być może biskupi którym odmawiasz wiary (za takie cos ja dostałbym ostrzeżenie, a tobie pewnie nawet paluszkiem nie pogrożą i to nie wychowawcze) widza lepiej od jakiś młoków, ze władza nęci, władza kupczy, władza korumpuje i nic dobrego z tego dla życia duchowego nie ma. Być może wiedza także lepiej od pewnych gorących, a mało rozumnych głów, że gdy władza z którą Kościół się zwiąże upada, to często upada tez Kościół. Być może także wiedza, że polityka dzieli, a Kosciół ma łączyć.
A że Ziemkiewicz biskupem nie jest, a wiary używa jak bicza czy młota, to i zna się na tym jak kowal na zegarmistrzostwie.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Wt mar 31, 2020 19:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Państwo wyznaniowe
Kozioł napisał(a):
Kościoły państwowe w miarę sprawdzały się i po części nadal się sprawdzają o ile dana społeczność była jednowyznaniowa i Kościół był podległy władcy. Konsolidowały państwo, dawały poczucie wspólnoty


Dobrze, ze napisales ze "w miare". Historia uczy, ze cezaropapizm, sojusz oltarza z tronem, Koscioly panstwowe itp. rzadko byly czyms dobrym.

Popatrzmy na historie Kosciola po edykcie mediolanskim, historie Konstantynopola i Rzymu, czasy Reformacji, historie Kosciola anglikanskiego i Anglii, gdzie do dzisiejszego dnia premierem moze byc tylko anglikanin a nie np. katolik.

Kozioł napisał(a):
Gorzej gdy Kościół miał własne ambicje polityczne, własne cele polityczne, a te często nie pokrywały się z interesami państw.


I odwrotnie gdy wladcy uzywali Kosciol do wlasnych celow politycznych, podobnie jak wielu dzisiejszych politykow.

_________________
MODERATOR


Wt mar 31, 2020 21:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Państwo wyznaniowe
@bramin
Cezaropapizm w zasadzie ukształtował całe chrześcijaństwo, władcom zawsze było na rękę istnienie jednego, głównego nurtu wierzeń.
Później była idea uniwersalizmu cesarskiego który przegrał ostatecznie z uniwersalizmem papieskim.
Cały czas walka o władzę.
Nie dziw się, że premierem Anglii nie może zostać katolik, a jeszcze w 20 wieku w jednym ze stanów obowiązywał zakaz osiedlania się katolików, a w czasie hiszpańskiej wojny domowej księża katoliccy byli traktowani na równo z oficerami generała Franco. Akcja rodzi reakcję.

I tak po wieeelu wiekach doświadczeń możemy powiedzieć, że dziś Kościół i polityka nie ida w parze, a ewentualne korzyści z uprawiania polityki sa przejściowe i w dalszej konsekwencji nie róznoważą strat.
Chyba obydwaj sie z tym zgodzimy :)

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr kwi 01, 2020 7:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40548
Post Re: Państwo wyznaniowe
Państwa powinny być świeckie, te wyznaniowe źle kończą, papież Franciszek.
Polski sejm, "obrona krzyża", a pod tym krzyżem nienawiść, kłamstwa, draństwa, pogarda, na maksa :(


Śr kwi 01, 2020 9:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Państwo wyznaniowe
Państwo świeckie jest tez państwem wyznaniowym tylko w innym sensie.

Widać to było na przykładzie państw żyjących pod butem socjalizmu/komunizmu czy faszyzmu.

Wystarczy przestrzegać prawa człowieka i związane z nimi prawne regulacje, które ratyfikowały wiele krajów.
Na przykładzie Francji, która dumna jest ze swojej świeckości państwa dochodzi do absurdów i nadużyć.
Świeckie państwo we Francji to państwo wolne od chrześcijaństwa, zwłaszcza katolicyzmu co nie przeszkadza w imię poprawności politycznej zgadzać sie na ramadan pracowników, modlitwę w czasie pracy a na przyjęcia firmowe akceptowane jest tylko mięso z uboju rytualnego.

Spróbujmy sobie wyobrazić katolika odmawiającego Anioł Pański w południe lub Koronkę do Miłosierdzia o godz. 15 w czasie godziny pracy.

Poza tym wypowiedz papieża jest wyrwana z kontekstu i służy piewcom laickiego państwa jako koronny argument w dyskusji jak dowalić chrześcijaństwu.

_________________
MODERATOR


Śr kwi 01, 2020 15:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40548
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
Państwo świeckie jest tez państwem wyznaniowym tylko w innym sensie.

Widać to było na przykładzie państw żyjących pod butem socjalizmu/komunizmu czy faszyzmu.

Wystarczy przestrzegać prawa człowieka i związane z nimi prawne regulacje, które ratyfikowały wiele krajów.
Na przykładzie Francji, która dumna jest ze swojej świeckości państwa dochodzi do absurdów i nadużyć.
Świeckie państwo we Francji to państwo wolne od chrześcijaństwa, zwłaszcza katolicyzmu co nie przeszkadza w imię poprawności politycznej zgadzać sie na ramadan pracowników, modlitwę w czasie pracy a na przyjęcia firmowe akceptowane jest tylko mięso z uboju rytualnego.

Spróbujmy sobie wyobrazić katolika odmawiającego Anioł Pański w południe lub Koronkę do Miłosierdzia o godz. 15 w czasie godziny pracy.

Poza tym wypowiedz papieża jest wyrwana z kontekstu i służy piewcom laickiego państwa jako koronny argument w dyskusji jak dowalić chrześcijaństwu.

Państwo świeckie, to nie państwo ateistyczne.

https://stacja7.pl/felietony/papiez-fra ... -oltarzem/


Śr kwi 01, 2020 15:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2361
Post Re: Państwo wyznaniowe
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. Państwo świeckie to państwo, w którym władzę sprawują ludzie świeccy o różnych poglądach i różnych przekonaniach religijnych. Państwo wyznaniowe jest świetnym pomysłem dla Watykanu, ale niestety państwo wyznaniowe nie przejdzie tam, gdzie grupy społeczne są bardziej zróżnicowane. Zwłaszcza, że w naszym kręgu kulturowym jaka religia mogłaby być tą główną i dominującą, skoro chrześcijaństwo jest rozbite na kilka wyznań.

_________________
MODERATOR


Śr kwi 01, 2020 19:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Państwo wyznaniowe
Zbigniew3991 napisał(a):
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja.
To bardzo sztywna definicja, bo jak zakwalifikujesz Pierwszą Republikę Słowacką?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr kwi 01, 2020 22:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1301
Post Re: Państwo wyznaniowe
Zbigniew3991 napisał(a):
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja.

Państwami wyznaniowymi są dziś np. Izrael, Grecja czy Dania. W żadnym duchowni nie sprawują władzy. Państwo wyznaniowe może więc być państwem świeckim. To takie państwo, w którym określone wyznanie, religia czy kościół są prawnie ustanowione. Czy to dobry pomysł, to inna rzecz, natomiast państwo wyznaniowe może być świeckie i demokratyczne.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Cz kwi 02, 2020 20:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1301
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
Zbigniew3991 napisał(a):
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja.

Państwami wyznaniowymi są dziś np. Izrael, Grecja czy Dania. W żadnym duchowni nie sprawują władzy. Państwo wyznaniowe może więc być państwem świeckim. To takie państwo, w którym określone wyznanie, religia czy kościół są prawnie ustanowione. Czy to dobry pomysł, to inna rzecz, natomiast państwo wyznaniowe może być świeckie i demokratyczne.


Cytuj:
Państwo wyznaniowe jest świetnym pomysłem dla Watykanu,

Watykan nie jest w zasadzie państwem, jeżeli przyjąć,że cechami państwa jest terytorium, ludność i suwerenność. Watykan nie posiada własnej suwerenności. Jeśli już, to "państwem" jest Kościół rzymskokatolicki (Stolica Apostolska). To KRK utrzymuje dwustronne i wielostronne stosunki dyplomatyczne z państwami i jest suwerennym podmiotem prawa międzynarodowego. Watykan (SCV) nie ma takiej możliwości.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl
"Państwo świeckie czy księże?",


Cz kwi 02, 2020 20:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Państwo wyznaniowe
@Piotr1
Grecja, Dania to relikt dawnych czasów, nie twór świeckiej demokracji.

Izraela to sprawa bardziej skomplikowana. Jest jakością samą dla siebie, wymyka się porównaniom, czy definicjom.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz kwi 02, 2020 22:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Państwo wyznaniowe
Piotr1 napisał(a):
Watykan nie jest w zasadzie państwem, jeżeli przyjąć,że cechami państwa jest terytorium, ludność i suwerenność.


Watykan jest najmniejszym państwem świata, które ma terytorium (eksterytorialne są niektóre bazyliki i Castel Gandolfo), ludność i suwerenność.

Jak każde państwo ma flagę, herb, hymn, służby dyplomatyczne, sekretarza stanu, który pełni funkcje premiera.

Stolica Apostolska w osobie papieża i przez jego urzędy sprawuje nad Watykanem zwierzchnictwo, władze i jurysdykcje.

Zarówno Watykan jak i Stolica Apostolska posiadają międzynarodową podmiotowość prawną.

Piotr1 napisał(a):
KRK utrzymuje dwustronne i wielostronne stosunki dyplomatyczne z państwami


Stolica Apostolska utrzymuje kontakty a nie KRK.

Piotr1 napisał(a):
KRK jest suwerennym podmiotem prawa międzynarodowego.


Suwerennym podmiotem jest Watykan lub Stolica Apostolska.

KRK jest wspólnotą religijną.

_________________
MODERATOR


Pt kwi 03, 2020 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
Watykan jest najmniejszym państwem świata, które ma terytorium (eksterytorialne są niektóre bazyliki i Castel Gandolfo), ludność i suwerenność.

Najmniejszym państwem jest Zakon Maltański.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt kwi 03, 2020 10:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 1226
Post Re: Państwo wyznaniowe
Cytat z Wiki:
"Zakon stanowi suwerenny podmiot prawa międzynarodowego i jest oficjalnie uznawany przez rządy 103 krajów świata, przy głowach których ma swoich ambasadorów. W 1994 roku zakon uzyskał status oficjalnego stałego obserwatora przy ONZ.

Wyrok specjalnego Trybunału Kardynalskiego powołanego przez papieża Piusa XII w 1953 roku potwierdził suwerenność Zakonu, określając ją zarazem mianem funkcjonalnej, tj. opartej na międzynarodowej działalności Zakonu, a nie na posiadłościach terytorialnych, a także potwierdził religijny charakter Zakonu, który jako taki jest podporządkowany Kongregacji ds. Zakonów (czym potwierdził władzę Stolicy Apostolskiej w sferze religijnej).

Wyrok zastrzegł prawo Zakonu, będące przywilejem jego suwerennego charakteru, do zwracania się do papieża poprzez Sekretariat Stanu i jednocześnie potwierdził wszystkie tradycyjne przywileje Zakonu.

Z ramienia papieża funkcję patrona zakonu pełni od 2014 amerykański kardynał Raymond Burke".

Zakon Maltański nie jest państwem tylko zalicza sie do tzw. innych podmiotów prawa miedzynarodowego.

_________________
MODERATOR


Pt kwi 03, 2020 20:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 27 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL