Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 23, 2021 20:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Państwo wyznaniowe 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Państwo wyznaniowe
Państwo – forma organizacji społeczeństwa mająca monopol na stanowienie i wykonywanie prawa na określonym terytorium. Ma zdolność do nawiązywania i utrzymywania stosunków dyplomatycznych z innymi państwami. Jest często mylone z narodem i krajem
źródło to samo

Zakon Maltański spełnia te warunki.
Opinia papieża mnie nie interesuje ani w kwestii politycznej, ani teologicznej.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt kwi 03, 2020 22:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14450
Post Re: Państwo wyznaniowe
Państwo – forma organizacji społeczeństwa mająca monopol na stanowienie i wykonywanie prawa na określonym terytorium.
A konkretnie na ktorym terytorium Zakon Maltanski ma monopol na stanowienie i wykonywanie prawa?
Te 3 nieruchomosci?
I dlaczego nie mozna byc wylacznie obywatelem tego panstwa? Wyglada na to, ze ich prawo nie dotyczy tak naprawde nikogo wylacznie.


So kwi 04, 2020 6:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Państwo wyznaniowe
Tak @Kael, te trzy nieruchomości. Jeżeli sądzisz po rozmiarach, to ... Watykan, te nędzne 44 hektary?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So kwi 04, 2020 6:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14450
Post Re: Państwo wyznaniowe
A kto jest obywatelem tylko tego panstwa i podlega tylko jego prawom?
To tez nie gra zadnej roli?


So kwi 04, 2020 7:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2442
Post Re: Państwo wyznaniowe
1. Papież określa suwerenność zakonu.

2. Zakon Maltański jak każdy zakon w KRK na prawie papieskim jest podporządkowany Kongregacji ds. Zakonów.

3. Z ramienia papieża funkcje patrona zakonu spełnia kard. Burke.

4. Kan. 583, mówi o zmianach w konstytucjach (kodeksie) zakonu, zmiany, które uzyskały aprobatę Stolicy Apostolskiej nie mogą być dokonywane bez jej zgody.

5. Kan.584: Zniesienie instytutu (KPK ma na myśli różne formy życia zakonnego, dotyczy to również zakonu maltańskiego) należy do wyłącznej kompetencji Stolicy Apostolskiej, której tez jest zastrzeżona decyzja odnośnie do dóbr doczesnych instytutu.
Zniesienie części instytutu zob. kan. 585.

6, Kan. 587,§ 2.: Kodeks (zakonu) jest zatwierdzony przez kompetentna władze kościelna i tylko za jej zgoda może być zmieniony.

7. W spisie państw świata zakon maltański nie figuruje jako państwo.

Wobec powyższego, gdzie tu można mówić o suwerenności zakonu maltańskiego jak i jego państwowości?

Kozioł napisał(a):
Opinia papieża mnie nie interesuje ani w kwestii politycznej, ani teologicznej.


Co tylko świadczy o Twojej niewiedzy i w takim razie możesz dyskutować sam ze soba.

_________________
MODERATOR


So kwi 04, 2020 7:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
Co tylko świadczy o Twojej niewiedzy i w takim razie możesz dyskutować sam ze soba.

Co za impertynencja!
Podobnie zrobiłeś w temacie małżeństw "mieszanych" pomimo tego, że pokazano ci błędy.
Zawsze tak kończysz niewygodne tematy? Z wysokości ambony?
Na mnie to nie działa, pokazuje tylko twoja słabość.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So kwi 04, 2020 8:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2442
Post Re: Państwo wyznaniowe
https://www.forum.wiara.pl/viewtopic.ph ... 8#p1056498

W tym poscie i w nastepnych napisalem o papiezu i wyroku sadu kardynalskiego.

Kazdy zakon na prawie papieskim w KRK podlega Stolicy Apostolskiej, na prawie diecezjalnym miejscowemu biskupowi.

I to ma scisly zwiazek z tym o czym dyskutujemy.

Jesli Ty nie przyjmujesz tego do wiadomosci, jesli Cie to nie obchodzi to po co dyskutujesz?

Podalem w ostatnim poscie kanony z KPK, ktore odnosza sie do funkcjonowania zakonu w Kosciele i jego zaleznosci.
Zaden zakon nie jest w pelni suwerenny jesli mamy na mysli suwerennosc w politycznym znaczeniu, ma pewna autonomie ale jw. podlega Stolicy Apostolskiej (papiezowi lub jej urzedom) lub biskupowi jesli nie funkcjonuje na prawie papieskim.

Kozioł napisał(a):
Podobnie zrobiłeś w temacie małżeństw "mieszanych" pomimo tego, że pokazano ci błędy.


Ja nie cierpie na nieomylnosc i wszechwiedze. Pomylilem sie w przypadku unitow i przyznalem sie do tego, zostawilem otwarta kwestie prawnego uzasadnienia zgody niekatolickiego partnera. Napisalem wyraznie, ze zapytam prawnika o te rzeczy.

Kozioł napisał(a):
Zawsze tak kończysz niewygodne tematy?


Moj post w tamtym watku byl ostatni ale nie zakonczylem dyskusji, mogles pozniej cos dopisac tak jak i inni uzytkownicy.

Wiec dlaczego klamiesz i jestes agresywny?

_________________
MODERATOR


So kwi 04, 2020 9:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14450
Post Re: Państwo wyznaniowe
Nazwanie sliwki jablkiem nie zmieni jej w jablko. Sa definicje ogolnie przyjete i jezeli nikt pficjalnie Zakonu Maltanskiego, calkowicie zaleznego w swoim istnieniu od papieza, nie nazywa panstwem, to wola i upor jednostki go w panstwo nie zmieni.


So kwi 04, 2020 10:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1644
Post Re: Państwo wyznaniowe
bramin napisał(a):
Wiec dlaczego klamiesz i jestes agresywny?

Ja kłamię? Ja jestem agresywny?
Przecież ostatnio podobnie rzuciłeś mi w twarz zarzut i zaznaczyłeś, że nie będziesz ze mną dyskutował.
Tu jest powtórka z rozrywki. To zaczyna wyglądać jak reguła: "powiem coś z ambony, a ty milcz człeku".

Jeżeli jako Polacy mówimy o państwie krzyżackim, to tak samo mówię o Zakonie Maltańskim i nie obchodzą mnie żadne ustalenia wewnętrzne żadnego Kościoła.
Określenie "suwerenny podmiot prawa międzynarodowego" jest ... nie określone, nie zdefiniowane. Nie ma czegoś takiego. A skoro inne państwa uznają suwerenność i traktują Zakon jak państwo, uznają eksterytorialność, utrzymują kontakty dyplomatyczne i uznają ambasady, a nawet immunitet dyplomatyczny, to: skoro wygląda jak koń, biega jak koń, rży jak koń, kopie jak koń, a nawet żre jak koń ... to pewnie to jest koń, a nie tęczowy jednorożec.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


So kwi 04, 2020 10:14
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 8156
Post Re: Państwo wyznaniowe
Proszę o stonowanie dyskusji. Wszyscy jesteśmy zmęczeni sytuacją, każdy z nas jest nadpobudliwy, bo nie wiemy, co przyniesie jutro, dlatego proponuję pisać posty "na brudno", a po ochłonięciu przeczytać i poprawić tak, aby nie dotykały osoby, a odnosiły się ewnetualnie do treści i ewentualnie do postawy, którą też można skrytykować bez agresji.

_________________
https://www.siepomaga.pl/kirill


So kwi 04, 2020 11:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14450
Post Re: Państwo wyznaniowe
Z niemieckiej wikipedii

Cytuj:
Völkerrechtlich wird der Orden auch heute noch als ein souveränes, heute gebräuchliche Name auf. Völkerrechtlich wird der Orden auch heute noch als ein souveränes, nichtstaatliches Völkerrechtssubjekt betrachtet.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Souver% ... teserorden

W prawie międzynarodowym zakon jest takze i dzis uważany za suwerenny, niepaństwowy przedmiot prawa międzynarodowego.
I zadna wola uzytkownika dowolnego forum tego nie zmieni.


So kwi 04, 2020 11:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2442
Post Re: Państwo wyznaniowe
https://wpia.uwm.edu.pl/czasopisma/site ... /59-70.pdf

Jako że zakony powstają na mocy decyzji podjętej przez Stolicę Apostolską i są jej podporządkowane za pośrednictwem Kongregacji Spraw Zakonnych, stanowisko papieża jest wiążące dla Zakonu Kawalerów Maltańskich. W Karcie Konstytucyjnej Zakonu, jak również w załączonym do niej Kodeksie wskazanych zostało wiele uprawnień przysługujących Stolicy Apostolskiej względem Zakonu. Nasuwa się zatem wątpliwość co do suwerenności omawianego podmiotu.

Jednakże w 1953 r. powołany przez papieża Piusa XII specjalny Trybunał Kardynalski orzekł, iż Zakon Kawalerów Maltańskich posiada suwerenność. Przedstawiciele Trybunału zdefiniowali ją jako „funkcjonalną”, związaną z działalnością międzynarodową, a nie „terytorialną” (jest ona ukierunkowana na zabezpieczenie celów i zadań Zakonu we współczesnym świecie).Uprawnione wydaje się zatem stanowisko, że swoista suwerenność Zakonu Kawalerów Maltańskich, określona jako „funkcjonalna”, nie może wykraczać poza uznane jego kompetencje.

To swoisty podmiot, który nie jest utożsamiany z państwem, ale przysługuje mu tzw. suwerenność funkcjonalna, przejawiająca się ograniczonym zakresem czynności na arenie międzynarodowej (kompetencje zostały ograniczone do działań związanych z pomocą humanitarną)38. Wojciech Góralczyk i Stefan Sawicki zakwalifikowali Zakon Kawalerów Maltańskich do kategorii „podmiotów prawa międzynarodowego innych niż państwa”. Autorzy ci wskazują, że powszechnie uważa się go za podmiot posiadający podmiotowość na gruncie prawa międzynarodowego, co przejawia się tym, że uznawany jest przez wiele państw, a z wieloma nawiązał stosunki dyplomatyczne.

Atrybutem podmiotowości Zakonu Kawalerów Maltańskich jest ius tractatuum, czyli możliwość zaciągania zobowiązań prawnych z podmiotami prawa międzynarodowego. Jest to zdolność dająca prawo do inicjowania, kreacji, zawierania i stosowania traktatów jako aktów prawa międzynarodowego. Jednakże należy zauważyć, że charakter i zakres ius tractatuum innych podmiotów aniżeli państwa i organizacje międzynarodowe uzależniony będzie od charakteru i atrybutów konkretnego podmiotu.

Na tej podstawie zdolność traktatowa Zakonu Kawalerów Maltańskich uzewnętrznia się w sposób mało efektywny, gdyż ogranicza się do jego celów publicznych, co związane jest ściśle ze statusem tego podmiotu

Reasumując wskazać należy, że Zakon Kawalerów Maltańskich jest szczególnym podmiotem prawa międzynarodowego. Z punktu widzenia polskiej doktryny nie budzi wątpliwości fakt, że posiada on podmiotowość, która pozwala mu działać w sferze stosunków międzynarodowych, jednakże w ograniczonym zakresie. Podkreślić natomiast należy, że jest to jednostka jedyna w swoim rodzaju – mimo iż ponad dwa stulecia temu utraciła swoje państwo, to zachowała do dnia dzisiejszego określone uprawnienia. Stąd należy wnioskować, że Zakon Kawalerów Maltańskich ma szczególny, ukształtowany na przestrzeni dziejów charakter, który powoduje, że jest on sui generis podmiotem prawa międzynarodowego

_________________
MODERATOR


So kwi 04, 2020 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 10, 2020 15:49
Posty: 53
Post Re: Państwo wyznaniowe
Zbigniew3991 napisał(a):
Państwo świeckie nie zawsze jest ateistyczne. Państwo wyznaniowe to takie państwo, w którym władzę sprawują duchowni, a ustrój panujący w tym państwie to teokracja lub hierokracja. Państwo świeckie to państwo, w którym władzę sprawują ludzie świeccy o różnych poglądach i różnych przekonaniach religijnych. Państwo wyznaniowe jest świetnym pomysłem dla Watykanu, ale niestety państwo wyznaniowe nie przejdzie tam, gdzie grupy społeczne są bardziej zróżnicowane. Zwłaszcza, że w naszym kręgu kulturowym jaka religia mogłaby być tą główną i dominującą, skoro chrześcijaństwo jest rozbite na kilka wyznań.



Na pewno w Polsce dominującą religią jest katolicyzm,gdyż z nim najbardziej jest nasz kraj związany i największą grupę stanowi. Bycie krajem wyznaniowym nie jest niczym złym,ale fakt różnorodności wyznań czy też osób niewierzących stanowi poważne utrudnienia,gdyż niko nie można zmuszać do wyznawania religii a niewierzący nie będą się dostosowywali do hierarchii religijnej. Państwami wyznaniowymi są bardziej kraje arabskie gdzie główną religią jest islam a inne religie są bardzo tępione,szczególnie chrześcijanie.

_________________
"CHRYSTUS PAN KARMI NAS SWOIM ŚWIĘTYM CIAŁEM, CHWALMY GO NA WIEKI"


Cz cze 11, 2020 13:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1149
Post Re: Państwo wyznaniowe
TOMVAD45 napisał(a):
Na pewno w Polsce dominującą religią jest katolicyzm,gdyż z nim najbardziej jest nasz kraj związany i największą grupę stanowi. Bycie krajem wyznaniowym nie jest niczym złym,ale fakt różnorodności wyznań czy też osób niewierzących stanowi poważne utrudnienia,gdyż niko nie można zmuszać do wyznawania religii a niewierzący nie będą się dostosowywali do hierarchii religijnej.

Doprawdy? A nie jest tak, że różnorodność wyznań sprawia że stajemy się bardziej wolni, swobodni, otwarci, tolerancyjni?


So cze 13, 2020 12:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2442
Post Re: Państwo wyznaniowe
TOMVAD45 napisał(a):
Bycie krajem wyznaniowym nie jest niczym złym,

Historia wielu krajów pokazuje, ze jednak to było bardzo złe i nie wyszło na dobre KK lub innym Kościołom.

TOMVAD45 napisał(a):
fakt różnorodności wyznań czy też osób niewierzących stanowi poważne utrudnienia, gdyż nikogo nie można zmuszać do wyznawania religii

To jest chyba jasne, ze nikogo nie można zmuszać.
TOMVAD45 napisał(a):
niewierzący nie będą się dostosowywali do hierarchii religijnej.

A z jakiej racji maja sie dostosowywać i słuchać hierarchii?

_________________
MODERATOR


So cze 13, 2020 14:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL