Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 03, 2021 3:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Polityka w Kościele i w kościele 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Kael napisał(a):
katon oczywiscie przeczytal tekst, ktory zalinkowal, a ktory dotyczyl, co prawda, wyborow parlamentarnych 2019 roku ale jest i teraz aktualny?

A cóż tu się zdezaktualizowało przez te kilka miesięcy?
W którym punkcie?

"W związku z tym katolicy nie mogą wspierać programów, które promują aborcję, starają się przedefiniować instytucję małżeństwa, usiłują ograniczyć prawa rodziców w zakresie odpowiedzialności za wychowanie ich dzieci, propagują demoralizację dzieci i młodzieży. Nie mogą się decydować na wybór kandydata, który wyraża poglądy budzące zastrzeżenia z punktu widzenia moralnego oraz ryzykowne z punktu widzenia politycznego".?

Jak tu się powoływano na abp Gądeckiego to postanowiłem i jego tu przytoczyć. Tak czytałem ten tekst.


So lip 25, 2020 8:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2603
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Wspieranie programów, które promują aborcję, starają się przedefiniować instytucję małżeństwa, usiłują ograniczyć prawa rodziców w zakresie odpowiedzialności za wychowanie ich dzieci, propagują demoralizację dzieci i młodzieży przekłada się na wspieranie polityka o takich poglądach. I vice versa.

Ksiądz ma obowiązek wspierania tego, co zgodne z wiarą i piętnowania tego, co z nią sprzeczne. Także wtedy, gdy ludzie wyciągają polityczne wnioski.

Podanie statystyki po wyborach nie jest polityczne, gdyż już wybór został dokonany.

Teza, że napaść na jednego księdza nie jest napaścią jest teoretycznie słuszna. Ale czytając wypowiedzi niektórych dyskutantów wyraźnie widać, że wykorzystują to do napaści na Kościół.


So lip 25, 2020 8:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14577
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Nie "napasc" tylko krytyka i nie "podanie statystyk" tylko potepienie wieczne.

Chcialabym sie tylko dowiedziec co PiS "murem za Duda" i sam PAD w kwestii aborcji zrobili badz zaniechali?
Juz przypominala, ze PAD rozwazal podpisanie ustawy o zwiazkach partnerskich.


So lip 25, 2020 8:32
Zobacz profil
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
andej napisał(a):
Podanie statystyki po wyborach nie jest polityczne, gdyż już wybór został dokonany.
Nie czytasz, co piszą inni.
  • Czym innym jest, gdy ksiądz w kontekście towarzyskim powie (przed czy po wyborach), jakie ma poglądy polityczne, na kogo głosował (lub będzie głosował). Tutaj nie widzę niczego niestosownego. Każdy ma prawo pogadać ze znajomymi o polityce.
  • Czym innym jest, gdy ksiądz ogłosi to w mediach. Tutaj mamy kwestię delikatną. Czy ksiądz występuje w gazecie, jako przedstawiciel Kościoła, czy jako prywatny publicysta? Więc ocena czegoś takiego jest złożona.
  • Czym innym jest to, gdy ksiądz powie to, lub będzie czynił aluzję z ambony. To już jest niestosowne, ale jeszcze nie jest niczym przerażającym.
  • Czym innym jest zaś, jeśli ksiądz wyraźnie stwierdzi, że osoby, które mają inne poglądy polityczne od niego nie zasługują na życie wieczne. To jest już podporządkowanie wiary polityce i coś absolutnie obrzydliwego, niedopuszczalnego i jaskrawie sprzecznego z powołaniem kapłańskim


So lip 25, 2020 8:42

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Kael napisał(a):
Juz przypominala, ze PAD rozwazal podpisanie ustawy o zwiazkach partnerskich.

Trzeba to rozwiązać pod względem prawnym. A czy można to załatwić jakoś inaczej?
Problem w tym że jak dasz palca to musisz dać rękę bo do gruntownych zmian dochodzi się metodą małych kroczków.


So lip 25, 2020 9:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41535
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
katon napisał(a):
Kael napisał(a):
katon oczywiscie przeczytal tekst, ktory zalinkowal, a ktory dotyczyl, co prawda, wyborow parlamentarnych 2019 roku ale jest i teraz aktualny?

A cóż tu się zdezaktualizowało przez te kilka miesięcy?
W którym punkcie?

"W związku z tym katolicy nie mogą wspierać programów, które promują aborcję, starają się przedefiniować instytucję małżeństwa, usiłują ograniczyć prawa rodziców w zakresie odpowiedzialności za wychowanie ich dzieci, propagują demoralizację dzieci i młodzieży. Nie mogą się decydować na wybór kandydata, który wyraża poglądy budzące zastrzeżenia z punktu widzenia moralnego oraz ryzykowne z punktu widzenia politycznego".?

Jak tu się powoływano na abp Gądeckiego to postanowiłem i jego tu przytoczyć. Tak czytałem ten tekst.

To urywek, a w całym "Słowie przed wyborami parlamentarnymi" czytamy o wymaganiach wobec kandydatów - Liczą sie również takie cechy osobowości jak: wyrazista tożsamość, szacunek dla każdego człowieka, postawa dialogu i umiejętność współpracy z innymi .... i taką postawę w kampanii prezentował, w optyce zwolenników, PAD.


So lip 25, 2020 9:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41535
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
katon napisał(a):
Kael napisał(a):
Juz przypominala, ze PAD rozwazal podpisanie ustawy o zwiazkach partnerskich.

Trzeba to rozwiązać pod względem prawnym. A czy można to załatwić jakoś inaczej?
Problem w tym że jak dasz palca to musisz dać rękę bo do gruntownych zmian dochodzi się metodą małych kroczków.

Małe kroczki albo prowadzą do celu, albo następuje dreptanie w miejscu.
Istotna jest "zmiana" poglądów na użytek chwili, czyli de facto brak poglądów.


So lip 25, 2020 9:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Alus napisał(a):
To urywek, a w całym "Słowie przed wyborami parlamentarnymi" czytamy o wymaganiach wobec kandydatów - Liczą sie również takie cechy osobowości jak: wyrazista tożsamość, szacunek dla każdego człowieka, postawa dialogu i umiejętność współpracy z innymi .... i taką postawę w kampanii prezentował, w optyce zwolenników, PAD.

Bardzo mało jest takich polityków którzy szanują drugiego człowieka. Są też tacy którzy zakładają odpowiednią maseczkę i przed kamerami stają się kimś innymi niż w rzeczywistości. Szacunek dla drugiego człowieka ma się w sercu a to niewidoczne dla oka.


So lip 25, 2020 9:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Alus napisał(a):
Małe kroczki albo prowadzą do celu, albo następuje dreptanie w miejscu.
Istotna jest "zmiana" poglądów na użytek chwili, czyli de facto brak poglądów.

To jest polityka i dlatego rozumiem to że Trzaskowski jak wcześniej określił siebie jako panteistę to potem stał się katolikiem.
Jak i też przestał być zwolennikiem jedno płciowych małżeństw. Najważniejsze dla polityka to jest wygranie wyborów i używa się do do tego różnych środków, dlatego polityka jest amoralna a poczciwi i uczciwi ludzie do niej się nie garną. Są tylko jakieś wyjątki.
Gdyby społeczeństwo było mniej konserwatywne to wtedy można by być wtedy tu bardziej autentycznym.

W związku z tym lepiej aby kapłani byli tu ostrożni z popieraniem kogokolwiek a jedynie powinni dawać wskazówki moralne.


So lip 25, 2020 9:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14577
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
katon napisał(a):
Alus napisał(a):
To urywek, a w całym "Słowie przed wyborami parlamentarnymi" czytamy o wymaganiach wobec kandydatów - Liczą sie również takie cechy osobowości jak: wyrazista tożsamość, szacunek dla każdego człowieka, postawa dialogu i umiejętność współpracy z innymi .... i taką postawę w kampanii prezentował, w optyce zwolenników, PAD.

Bardzo mało jest takich polityków którzy szanują drugiego człowieka. Są też tacy którzy zakładają odpowiednią maseczkę i przed kamerami stają się kimś innymi niż w rzeczywistości. Szacunek dla drugiego człowieka ma się w sercu a to niewidoczne dla oka.

Czyli wierzysz, ze PAD w swoich przemowach na wiecach przedwyborczych darzyl glebokim szacunkiem inaczej myslacych, osoby homoseksualne itp? A mowil nie to, co plynelo z obfitosci jego serca, tylko bo mu partia tak kazala?
To ja wole zyc w spoleczenstwie, ktore zachowuje sie z szacunkiem do innych, nawet gdyby sobie w cichosci mysleli co innego.

Licza sie slowa i czyny.
Wolisz byc pobity przez nacjonaliste, ktory ciebie szanuje, ale musial ciebie pobic, bo wygladasz nieslowiansko i kumple patrzyli?

Pokretne udowadnianie "wyjatkowych cech moralnych" kandydata, ktory ich po prostu nie ujawnil, za to ujawnil wielokrotnie i przed kamerami cechy, ktore ma naprawde, sa zalosne.


So lip 25, 2020 9:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
A czy ja jestem Panem Bogiem aby tu wartościować kto jest bliżej Boga a kto nie?
Jak ktoś mówi że LGBT to ideologia to już to z automatu musi oznaczać że ta osoba nie szanuje osób homoseksualnych?

"Po raz kolejny, w ramach brudnej walki politycznej, moje słowa zostały usunięte z kontekstu. Naprawdę wierzę w różnorodność i równość. Jednocześnie przekonania jakiejkolwiek mniejszości nie mogą zostać narzucone większości pod fałszywym pozorem tolerancji. W naszych czasach prawda stała się przestraszonym małym stworzeniem, które ukrywa się przed znacznie silniejszą poprawnością. Wierzę w świat, w którym prawdy, takie jak MeToo, mogą mieć bezpieczną platformę. Gdzie możemy mówić naszym umysłem, gdzie słowa nie są przekręcone. Wierzę w tolerancję na wszelkie poglądy, więc proszę przestać rozpowszechniać fake newsy - powiedział prezydent".
https://www.o2.pl/informacje/andrzej-du ... 137886432a

Sami wiele razy zachowywaliśmy się chamsko względem kogoś bądz też wypowiedzieliśmy nieopatrznie słowa które kogoś zabolały lecz tak naprawdę w sercu było inaczej.
Osąd ludzki to słowa które mają mówić o kimś wszystko, a osąd Boski to dotyczy głównie tego czego nie widać, czyli to co jest w sercu.
Ileż tu było pouczeń że Bóg go osądzi i do tego jakieś cytaty Biblijne. Ja jakoś wątpię aby to Bóg działał jakoś wybiórczo.

I gdzie masz takie społeczeństwo które zachowuje się z szacunkiem dla innych?
Co do tych incydentów z bijącymi nacjonalistami to na zachodzie non stop dochodzi do jakichś brutalnych zamieszek a Żydzi wracają z Francji do Izraela bo tam teraz czują się bardziej bezpieczni.
Naprawdę taki ten nasz słowiański kraj straszny? W gazetkach i telewizorku to na pewno.


So lip 25, 2020 10:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14577
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Takie spoleczenstwa sa. Np na zachodzie Europy, gdzie brak szacunku jest pietnowany a na pewno nie jest nagradzany oklaskami.
Incydenty sie zdarzaja, ale sa natychmiast pietnowane, a nie przedstawiane jako nowa norma moralna.

Moze sie prezydent tlumaczyc. Jego slowa zostaly przez wielu zrozumiane jednoznacznie. A zadnych czynow, ktore by udowadnialy, ze PAD szanuje np osoby homoseksualne i rozumie ich problemy zycia codziennego, kiedy nie moga np dowiedziec sie o zdrowie partnera, nie ma.
Najlepiej, gdyby wszelkie mniejszosci same zniknely, bo ich proby posiadania prawa do normalnego zycia to "narzucsnie przekonan wiekszosci".
Nie dotyczy to tylko homoseksualistow.


So lip 25, 2020 10:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1382
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
A niech sobie ludzie osądzają jak chcą bo jak kto stwierdził ks Pawlukiewicz najpopularniejszą profesją jest zawód sędziego.
Jezus jednak czego innego nas uczy.
Wałęsa wypowiedział się nie o LGBT a bezpośrednio o homoseksualistach że nie zasługują aby zasiadali w pierwszych rzędach w sejmie a nawet powinni być za murem i nie było wtedy takiego szumu jak teraz i nie pokazywano pobitych homoseksualistów.
I skąd wiesz teraz czy ten Wałęsa po tym wywiadzie nie uderzył się w pierś i z tego się nie wyspowiadał?
Czy Kwaśniewski który wypił deko za dużo i potem wygłaszał przemowę nad grobami naszych przodków. Dla wielu była to oznaka braku szacunku, a może tak było że zaplanował wypić jeden dwa kieliszki a sytuacja nieoczekiwanie wymknęła się spod kontroli.

A jak Lech Kaczyński zginął w katastrofie smoleńskiej to nagle dziennikarze różnych mediów zaczęli stwierdzać że to jest zupełnie inny człowiek jakiego przedstawialiśmy i tyle warta jest ta medialna papka.

Lepiej spojrzeć na własne grzeszki bo jakby ktoś umiejętnie posklejał pewne fakty to myślę że bez problemu można by zrobić nas potworów.

A kto odmawia tym mniejszościom prawa do normalnego życia?
Rasizm, homofobia, przemoc, także i w rodzinie świetnie się mają na zachodzie i żadne przepisy, prawa, edukacja tu zdają się nie pomagać pomimo że dużo mówi się o równości i o tych mniejszościach.
I nie pomogą one ponieważ tak naprawdę to nikt niczego lepszego nie wymyślił od wartości Ewangelicznych. Tam gdzie brak miłości tam będzie przemoc.
I żadne wsadzanie do więzienia na trzy lata za homofobię i rasizm tu nie pomogą jak i też pozbawianie takich ludzi możliwości leczenia jak np w UK.
Nie pomagają też programy antyprzemocowe w Szwecji gdyż tam przemoc w rodzinie ma się świetnie.


So lip 25, 2020 11:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2093
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Zbigniew3991 napisał(a):
Ambona jest miejscem wyłączonym z użytku świeckiego i w żaden sposób nie jest miejscem, z którego ktokolwiek może wygłaszać swoje poglądy, także poglądy polityczne. Tyle w temacie.


Czyli ksiedzu nie wolno zabrac glosu o:
"opierają się na uwzględnieniu kwestii płci społeczno-kulturowej w pojmowaniu przemocy wobec kobiet oraz przemocy domowej i są ukierunkowane na zagwarantowanie ofiarom ich praw i bezpieczeństwa"
bo gdzie indziej pisze ze stworzyl mezczyzna i kobieta a nie rodzicem1 i rodzicem2.

Ani na temat walki z Kosciolem i promowania:
Strony podejmą działania niezbędne do promowania zmian wzorców społecznych i kulturowych dotyczących zachowania kobiet i mężczyzn w celu wykorzenienia uprzedzeń, zwyczajów, tradycji oraz innych praktyk opartych na idei niższości kobiet lub na stereotypowym modelu roli kobiet i mężczyzn.

Rozumiem ze ksiadz nie mooze zabierac glosu na temat projektu wumowienia konwencji atenskiej.


So lip 25, 2020 11:48
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
@robaczek2 - ksiądz może zabierać głos w tych sprawach, ale nie na ambonie. Na ambonie ksiądz może wygłosić kazanie lub homilię. O różnicy pomiędzy kazaniem a homilią poczytaj sobie w internecie. Ambona jest miejscem do wyjaśniania przeczytanych fragmentów Pisma Świętego oraz wyjaśnienia nauczania Kościoła.

Ksiądz może sobie zabierać głos na temat projektu wymówienia konwencji ateńskiej, ale nie na ambonie, bo nie przypominam sobie, żeby Pismo Święte mówiło o tej konwencji i nie kojarzę żadnego święta kościelnego, które odnosiłoby się do tej konwencji. Na ambonie zaś ksiądz nie tylko może, ale nawet ma obowiązek mówić o stworzeniu kobiety i mężczyzny, jakie zostało opisane w Księdze Rodzaju.

_________________
MODERATOR


So lip 25, 2020 11:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL