Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 28, 2021 9:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Polityka w Kościele i w kościele 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
@robaczek2 - każdy ksiądz może wygłaszać opinie, jakie chce, ale jako osoba prywatna. Kiedy ksiądz wchodzi na ambonę, nie może wypowiadać jakiejkolwiek opinii, bo ambona jest miejscem przeznaczonym do sprawowania liturgii. Słyszałeś o poświęceniu kościoła? Jest w rytuale obrzęd poświęcenia ambony i obrzęd poświęcenia miejsca przewodniczenia. Poświęcenie budynku kościoła i poświęcenie konkretnych miejsc w tym budynku jest wyłączeniem ze świeckiego użytkowania. To znaczy, że ani duchowny, ani żaden świecki, nie może używać ambony do dowolnych czynności, ale są to już miejsca przeznaczone do konkretnych, świętych (liturgicznych) czynności.
Podobnie jest z osobami. Osób się nie poświęca i osób się nie święci, ale kapłaństwo jest sakramentem, podczas którego kapłan staje się osobą publiczną, która ma pełnić służbę bożą. To znaczy, że kiedy ksiądz przemawia w imieniu Kościoła, to nie może wypowiadać dowolnej opinii, ale powinien zachowywać i przekazywać to, co chce zachować i przekazać Kościół. Kościół zaś nie zachowuje i nie przekazuje żadnej opinii o tym, na kogo należy głosować w wyborach.

Sprawa więc opiera się na tym, kiedy ksiądz może wyrazić swoją opinię na temat kandydatów w wyborach, a kiedy nie może. Na pewno może w prywatnej rozmowie, ale wtedy powinien być ostrożnym, żeby jego słowa nie były odbierane jako stanowisko Kościoła. Kościół nie ma oficjalnego stanowiska w tych kwestiach.

_________________
MODERATOR


Pt lip 24, 2020 18:18
Zobacz profil
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
bo jakiemus ksiedzu zdarzylo sie powiedziec "nie glosujcie na A poniewaz..."
Wiesz dobrze, że to kłamstwo, więc czemu to w kółko powtarzasz?
Cytuj:
Juz nawet na "Módlmy sie do Ducha Świętego, byśmy dzisiaj dokonali właściwego wyboru, czyli zgodnego z wolą Bożą" jest szlaban.
Gdzie jest szlaban?
Cytuj:
A moze w hitlerowskich Niemczech powinni?
Aha. Czyli ad Hitlerum. W takim razie dziękuję za dyskusję i cieszę się, że przyznałeś mi zwycięstwo.


Pt lip 24, 2020 18:20

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1503
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
katon napisał(a):
A czy Ty zdajesz sobie sprawę co by było gdyby księża masowo wykorzystywali ambonę w celach politycznych?
Jakie konsekwencje?

To by bylo straszne.
Tylko w tym watku i w tym temacie mamy do czynienia po prostu z nagonka na Kosciol bo jakiemus ksiedzu zdarzylo sie powiedziec "nie glosujcie na A poniewaz..." Albo pozwolic na umieszczenie ulotek gdzies tam we Francji. Juz nawet na "Módlmy sie do Ducha Świętego, byśmy dzisiaj dokonali właściwego wyboru, czyli zgodnego z wolą Bożą" jest szlaban.
"Bo ksiądz nie jest od wygłaszania „swoich opinii”, tylko od głoszenia Słowa Bożego i sprawowania sakramentów."
Taka sama skala zjawiska jak w innym watku o pedofilii.

A moze w hitlerowskich Niemczech powinni?

No załóżmy że księża w sposób zmasowany wspieraliby politycznymi kazaniami A.Dudę. To jak myślisz jaki byłby wynik wyborów?
Jakby wierni to odebrali?
No niezła wojenka by z tego wyszła a Kościół wyszedłby z tego mocno pokaleczony.


Pt lip 24, 2020 18:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41652
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
gzaze napisał(a):
Bo ksiądz nie jest od wygłaszania „swoich opinii”, tylko od głoszenia Słowa Bożego i sprawowania sakramentów.

Czyli mozna powiedziec ze sa osoby ktore kochaja Crystusa ale nie wolno powiedziec ze sa osoby ktore nie beda zbawione.
Czyli morda w kubel znowu. Brak zgody. I koniec dyskusji.
Kiedys bylo - robotnicy do fabryk, studenci do ksiazek.

Nikt nie ma prawa, włącznie z księdzem, wskazywać kto będzie potępiony, bo ta wiedza i ten sad należy jedynie do Boga.


Pt lip 24, 2020 18:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1503
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
Czyli mozna powiedziec ze sa osoby ktore kochaja Crystusa ale nie wolno powiedziec ze sa osoby ktore nie beda zbawione.
Czyli morda w kubel znowu. Brak zgody. I koniec dyskusji.
Kiedys bylo - robotnicy do fabryk, studenci do ksiazek.

A skąd ma to być wiadome? Tak samo lepiej aby księża nie umieszczali kogoś przedwcześnie w niebie tak jak np
śp Adamowicza.
No ale są też tacy(na szczęście nie księża) że zwierzęta sądzić nas będą.


Pt lip 24, 2020 19:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2143
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
katon napisał(a):
A skąd ma to być wiadome.

Wlasnie nie wiadomo. Moze i ksiezom i tym ktorzy wiedza ze poglady gloszone przez A maja cos wspolnego z chrzescijanstwem. Poza tym napisalem: "Taka sama skala zjawiska jak w innym watku o pedofilii." bo iluz tych politykujacych ksiezy lub ksiezy - pedofilow?
A nagonka jest


Pt lip 24, 2020 19:42
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
katon napisał(a):
A skąd ma to być wiadome.

Wlasnie nie wiadomo. Moze i ksiezom i tym ktorzy wiedza ze poglady gloszone przez A maja cos wspolnego z chrzescijanstwem. Poza tym napisalem: "Taka sama skala zjawiska jak w innym watku o pedofilii." bo iluz tych politykujacych ksiezy lub ksiezy - pedofilow?
A nagonka jest


To zależy, co rozumiesz pod hasłem "nagonka". Nagonka to mówienie o tym? Mówienie o tym jest dość ważne - jeśli jest tych niewielu księży politykujących i księży pedofilów, to może zrobić coś, żeby te liczby jeszcze się zmniejszały?

_________________
MODERATOR


Pt lip 24, 2020 20:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38
Posty: 1190
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Zbigniew3991 napisał(a):
Sprawa więc opiera się na tym, kiedy ksiądz może wyrazić swoją opinię na temat kandydatów w wyborach, a kiedy nie może. Na pewno może w prywatnej rozmowie, ale wtedy powinien być ostrożnym, żeby jego słowa nie były odbierane jako stanowisko Kościoła. Kościół nie ma oficjalnego stanowiska w tych kwestiach.


Lecz może się wypowiadać na temat wartości jakimi powinno kierować się w swoich wyborach prawdziwe "dziecko Boże". Polecam w temacie bardzo dobre kazanie ks,Jerzego Popiełuszki, który z powodu spokoju sumienia, kierując się wartościami wywodzącymi się z Prawdy, stracił swoje życie https://www.youtube.com/watch?v=KxdhkLJ7eIE

_________________
"To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)


Pt lip 24, 2020 20:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2143
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Zbigniew3991 napisał(a):
To zależy, co rozumiesz pod hasłem "nagonka". Nagonka to mówienie o tym? Mówienie o tym jest dość ważne - jeśli jest tych niewielu księży politykujących i księży pedofilów, to może zrobić coś, żeby te liczby jeszcze się zmniejszały?

Ja przez nagonke rozumiem wyolbrzymianie niektorych faktow tak aby osiagnac jakis zamierzony skutek.
Formalnie masz racje - mowienie o tym jest dosc wazne ale moze ci ktorzy mowia potrafili zachowac wlasciwe proporcje i mowic rowniez o czyms innym.

Twoje argumenty ktore przytoczyles w: "kiedy ksiądz wchodzi na ambonę, nie może wypowiadać jakiejkolwiek opinii" mnie nie przekonuja.


Pt lip 24, 2020 21:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1503
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
Alus napisał(a):
Wypowiedź abp Gadeckiego nie jest głoszeniem prawdy???

A czy ktoś tu zaprzeczył słowom abp Gądeckiego?

"W związku z tym katolicy nie mogą wspierać programów, które promują aborcję, starają się przedefiniować instytucję małżeństwa, usiłują ograniczyć prawa rodziców w zakresie odpowiedzialności za wychowanie ich dzieci, propagują demoralizację dzieci i młodzieży. Nie mogą się decydować na wybór kandydata, który wyraża poglądy budzące zastrzeżenia z punktu widzenia moralnego oraz ryzykowne z punktu widzenia politycznego".
https://pl.aleteia.org/2019/10/01/abp-g ... entarnych/


So lip 25, 2020 7:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41652
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
katon napisał(a):
A skąd ma to być wiadome.

Wlasnie nie wiadomo. Moze i ksiezom i tym ktorzy wiedza ze poglady gloszone przez A maja cos wspolnego z chrzescijanstwem. Poza tym napisalem: "Taka sama skala zjawiska jak w innym watku o pedofilii." bo iluz tych politykujacych ksiezy lub ksiezy - pedofilow?
A nagonka jest

Nie chodzi o ilość, ale o jakość - tak niech świeci wasze światło przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie - jeden ksiądz dewiant może sprawić odejście od Boga dziesiątek ludzi.
Ilu parafian porzuci praktyki po przeczytaniu plakatu traktującego ich jako współwinnych w wyimaginowanych zbrodniach...zapominasz o dobrym pasterzu, który pozostawia stado by szukać jednej zagubionej.
Ten plakat to przygarnięcie 32% wiernych i przeganianie od Kościoła 62%.

Nie napisałam, że ktoś zaprzeczał słowom abp, ale ponawiam je, bo robaczek usilnie je omija.


So lip 25, 2020 7:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1503
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
Twoje argumenty ktore przytoczyles w: "kiedy ksiądz wchodzi na ambonę, nie może wypowiadać jakiejkolwiek opinii" mnie nie przekonuja.

Jak J.P 2 za komuny głosił słowo w naszym kraju to było to bardzo wyważone i nie dzieliło.

"Bądźcie więc roztropni jak węże, a nieskazitelni jak gołębie"!


So lip 25, 2020 7:41
Zobacz profil
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
robaczek2 napisał(a):
Poza tym napisalem: "Taka sama skala zjawiska jak w innym watku o pedofilii." bo iluz tych politykujacych ksiezy lub ksiezy - pedofilow?
A nagonka jest
Ale nie ma tutaj przecież „nagonki na księży”. Jest krytyka tego jednego konkretnego księdza i tego jednego postępku tego konkretnego księdza. Ty zaś reagujesz tak, jakby ktoś zaatakował Kościół Katolicki per se.


So lip 25, 2020 8:01

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14697
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
katon oczywiscie przeczytal tekst, ktory zalinkowal, a ktory dotyczyl, co prawda, wyborow parlamentarnych 2019 roku ale jest i teraz aktualny?
Cytuj:
W procesie dokonywania odpowiedzialnego wyboru odpowiedniego kandydata należy wziąć pod uwagę: jego prawość moralną, kompetencje w dziedzinie życia politycznego i obywatelskiego, potwierdzone dotychczasową działalnością publiczną, świadectwo życia w rodzinie oraz małej ojczyźnie.

Liczą się również takie cechy osobowości jak: wyrazista tożsamość, szacunek do każdego człowieka, postawa dialogu i umiejętność współpracy z innymi, zdolność do roztropnego rozwiązywania konfliktów, miłość Ojczyzny oraz traktowanie władzy jako służby. Wybór takich kandydatów daje większą szansę na integralny i solidarny rozwój naszego kraju.


Ktory z tych 2 kandydatow sie katonowi spontanicznie nasuwa przed oczy?
Czy jest tu cos o poboznosci?


So lip 25, 2020 8:03
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2574
Post Re: Polityka w Kościele i w kościele
@robaczek2 - nie muszą Cię przekonywać. Masz się do tego stosować. O tym mówią zapisy we wstępie do Mszału Rzymskiego i innych dokumentach, które stanowią prawo Kościoła. Ambona jest miejscem wyłączonym z użytku świeckiego i w żaden sposób nie jest miejscem, z którego ktokolwiek może wygłaszać swoje poglądy, także poglądy polityczne. Tyle w temacie.

@Saqura - masz rację. Z tym, że ksiądz Popiełuszko żył w trochę innych czasach, w innym systemie. W naszym kraju dzieje się trochę niesprawiedliwości, ale nie jest to już skala systemu komunistycznego. Kapłan ma prawo, nawet obowiązek kształtować sumienia wiernych, ale nie może dyktować wyborów. To znaczy, że ksiądz powinien mówić o wartościach, jakimi powinni kierować się politycy, ale nie może oficjalnie i publicznie nawoływać do głosowania na tego czy tamtego kandydata.

_________________
MODERATOR


So lip 25, 2020 8:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 233 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL