subadamie, podpisuję się pod tym co napisałeś. Pod każdym zdaniem.

Moim zdaniem nie szkodzą Kościołowi.
Po pierwsze, przemówienie nie było wygłoszone w żadnej przestrzeni sakralnej (kaplica, bazylika) ani nawet w pomieszczeniach klasztornych, po drugie nie było to podczas podczas liturgii, po trzecie, była to Pielgrzymka Rodziny Radia Maryja.
Nie, to nie pokazuje tego sojuszu. Sojusze były i są niestety, dla korzyści obu stron, jeśli w dobrych sprawach, to daj Boze ale jeśli w tak skandalicznych sprawach jak np. molestowanie przez ks. Dymera, kiedy zarówno SLD, PO i PiS nie widziały problemu to jest to wielki skandal i zgorszenie. Argument kompletnie z czapy i z innego kontekstu. Zgoda, jak najbardziej, tylko ja nie widzę tego aby Kościół w osobach swoich przedstawicieli zmuszał ludzi do przyjmowania sakramentów, modlitwy itd. więc przepraszam ale to kolejny argument z czapy.
To argument braci komuchów, autorytarnych rządów, lewicy i wszelkiej masci ulepszaczy tego świata. Gdyby chodziło o świeckie państwo jako neutralne światopoglądowo to zgoda. Ale nie ma czegoś takiego, to tylko teoria a jeśli bierzemy pod uwagę demokracje to jest to niemożliwe bo demokracja to rządy większości i zawsze będzie to jakiś konkretny światopogląd, który reprezentują ludzie, którzy aktualnie rządzą. Nie ma również powodów, żeby np. całość obywateli fundowała leczenie narkomanom, współfinansowała różne imprezy i instytucje LGBT itp. Kościół to nie tylko duchowni ale tez zwykli ludzie i Kościół jako całość utrzymuje wiele instytucji charytatywnych, wychowawczych, naukowych, ma na utrzymaniu wiele zabytków itd. Wierzący ludzie jak i niewierzący płacą podatki.
Na tym polega demokracja szanowny Subadamie, ze rządzi większość, która musi oczywiście zadbać o potrzeby mniejszości i całego społeczeństwa. Tu masz świętą rację bo niestety w kraju nad Wisłą jest to owiane wielką tajemnicą i pod tym względem panuje wielki bałagan.
O ile wiem, jeśli chodzi o działalność gospodarczą to instytucje kościelne płacą podatki.

Polecam ciekawy felieton dotyczący spraw na linii polityka/politycy i Kościół katolicki. Celne uwagi, riposty napisane lekkim piórem.
https://www.gosc.pl/doc/8398746.Tchorze-z-mianowania

Doprawdy? Czy kiedykolwiek Papież Franciszek pozwolił, aby jakiekolwiek partie polityczne zabierały głos w jakikolwiek sposób w "orędziach" do narodu? Czym innym jest poznać czyjś punkt widzenia, a czym innym pozwolić na targowisko w Domu Ojca, rządom które w danym czasie są u władzy. Tak w mojej skromnej opinii.

Ale dobrze jest poznać Twój punkt widzenia drogi braminie.

Jaki związek ma papież Franciszek do tego wydarzenia?
Jak nie zrozumiałaś to jeszcze raz wyjaśniam. Był to zjazd słuchaczy Radia Maryja. Poza liturgią, nie w klasztorze, nie w przestrzeni sakralnej głos zabrał Kaczynski.
Nie było to orędzie do narodu tylko do tej konkretnej grupy pielgrzymującej na Jasna Gorę. Uwagi jw. Jeśli politycy innych partii, ruchów, stowarzyszeń itp., z okazji pielgrzymek ich sympatyków zabierają glos na Jasnej Górze to dlaczego Kuczynski miałby mieć to zabronione?
Taki jest mój punkt widzenia droga Believing .

Czy nie warto troszkę inaczej podejść do tematu polityki w Kościele?

Czy wypowiedzi polityków (zwłaszcza w trakcie prekampanii) nie powinny być oceniane pod względem treści? Wydaje mi się, że warto je konfrontować z Nauką Kościoła. Zawsze. Nie tylko wtedy, gdy słowa rozbrzmiewają na terenie należących do Kościoła, ani gdy pojawiają się w okolicznościach związanych z uroczystościami kościelnymi.

Przy ocenie zachowania polityka biorę pod uwagę, czy w ogóle pojawia się na uroczystościach religijnych. A jeśli się pojawia, to czy tylko w świetle lamp i kamer, czy także bez medialnego hałasu uczestniczy w praktykach religijnych.

Innym kryterium jest zgodność z nauką Kościoła, oraz to, cze werbalne deklaracje dotyczące wiary pokrywają się z czynami. Czy są z nimi spójne. Kto jest bardziej wiarygodny: Tek, kto publicznie deklaruje, że jest katolikiem, ale w życiu neguje Naukę Kościoła? Czy też ten, który nie chwali się byciem katolikiem, ale jego mowa i czyny nie kolidują z Nauka Kościoła?

Co by była jasność między nami. Żadna partia polityczna, rząd, stowarzyszenie etc.Nikt.

Do tego wydarzenia z Kaczyńskim nie ma żadnego. Jednak rozważ, dlaczego papież Franciszek, nie pozwala nikomu, tak jak pozwalają zakonnicy na Jasnej Górze.

Mam nadzieję że teraz, masz już pełną jasność, mojego punktu widzenia.

Jeśli to odbywa się to poza przestrzenią sakralną i liturgią to dlaczego nie? Na całym świecie takie spotkania mają miejsce.
Katolicy, chrześcijanie są obywatelami danego kraju, mają określone poglądy a więc mogą je wyrażać.
Proszę mi wskazać wypowiedz Franciszka dotyczącą tego tematu, jakieś zarządzenie, dokument bo może cos przeoczyłem.
Śmieszy mnie jak niektóre środowiska i "legendy" gardłują , ze Kościół wtrąca się w politykę ale jak w czasach powstania "Solidarności" sami korzystali z pomieszczeń kościelnych czy tam się ukrywali, jakoś im wtedy to nie przeszkadzało.
Podobnie niektórzy duchowni, pyszczą za przeproszeniem ze księża czy biskupi politykują ale sami obnoszą się ostentacyjnie ze swoimi jedynie słusznymi politycznymi poglądami.
Bądźmy więc konsekwentni droga Believing.
Ewangelia, nauka Kościoła będzie zawsze w jakiś sposób połączona z polityka bo dotyczy życia człowieka, moralności itd.
Np. aborcja, nieuczciwość, wyzysk itp. będą tematami politycznymi czy tego chcemy czy nie.

A czy spotkanie Maryi-Matki ze Zmartwychwstałym Synem, tez wymagało pisemnego udokumentowania?
Stoisz obok, patrzysz i widzisz.

To wyłącznie Twój punkt widzenia. Mój, jak już wiesz, jest zupełnie inny. Ale powtórzę, wyjaśniając dogłębniej.
Uważam, że Bóg stwarzając człowieka, stworzył go doskonałym, z pełnym pakietem wyposażenia/oprogramowania.
To człowiek, ze swoją domeną chciwości władzy spieprzył robotę. A jak wiadomo, władza wiąże się z układami, sojuszami i wszelakim odmętem, o którym nawet nie chcę myśleć.
Bóg jest czystą prostotą, podobnie jak miłość, dziecko, natura.


Bądźmy braminie. Każde z nas, na swojej drodze życia.

Trzynasty Leon w Rzeczach Nowych skierował uwagę Kościoła na politykę. Konkretnie na politykę społeczną. Uważam, że polityka jest czymś, na co nie może być obojętny żaden myślący człowiek. Chyba, że jest mu wszystko jedno. Czy jest dobrze, czy źle. Czy komuś dzieje się krzywda, czy nie.
Takiej polityki, wrażliwości w polityce uczył Jezus. Wskazywał wartości. A uświadamianie wartości jest zajmowanie stanowiska politycznego.
Żyjemy w społeczeństwie. Kościół jest w społeczeństwie. Dlatego nie może zamykać oczu na to, co się w nim dzieje.

To nie jest wątek o partiach politycznych i o naszych poglądach politycznych dlatego ostatnie dwa posty przeniosłem do "wzajemnych uwag".
Believing, jak nie masz argumentów to po prostu nic nie pisz bo tylko zaśmiecasz wątek. Masz do mnie uwagi to pisz je w odpowiednim dziale!

O partiach, rzeczywiście, nie jest.
Ale o poglądach, jak najbardziej. Poglądach na temat wiary, społeczeństwa, głoszenia prawdy.
Kościół ma prawo i obowiązek głoszenia swoich poglądów w dziedzinach, które dotyczą wierzących. Kościół ma wskazywać drogę. Uświadamiać, co jest dobre, a co złe. A w szczególności przedstawiać to w świetle Ewangelii.

Rzeczywiście nie ma czegoś takiego, jak „polityczne kazania”.
Ks. Artur Stopka dochodzi do przekonania, że zdecydowana większość słuchaczy kazań i homilii wygłaszanych w Polsce to ludzie rozumiejący potrzebę obecności polityki w nauczaniu Kościoła, i świetnie odróżniają uprawnione, wręcz pożądane wypowiedzi odnoszące się tych kwestii od zwykłego politykierstwa, dla którego na ambonie miejsca nie ma i być nie może(!).
https://www.przewodnik-katolicki.pl/Arc ... na-ambonie