Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 22, 2021 3:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Polsce 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 722
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Mi się wydaje że w hierarchii kościelnej nic się nie zmieni bo oni nie widzą potrzeby zmian.
Hajs się zgadza a nieruchomości mają tyle że że im nie braknie. A po nich choćby potop.


Pn maja 17, 2021 13:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14447
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
bert04

https://m.niedziela.pl/artykul/67720/Rz ... -w-mediach

https://wiadomosci.wp.pl/co-z-ksiezmi-w ... 500126400a


Pn maja 17, 2021 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
afilatelista napisał(a):
Mi się wydaje że w hierarchii kościelnej nic się nie zmieni bo oni nie widzą potrzeby zmian.
Hajs się zgadza a nieruchomości mają tyle że że im nie braknie. A po nich choćby potop.


Ten kij ma dwa końce. Z jednej strony państwo w każdej chwili może zlikwidować wiele źródeł hajsu, tu wystarczy zmiana zaledwie kilku ustaw lub rozporządzeń. Z drugiej strony "baza" KRK utrzymuje się nadal z tzw. tacy. To, że księża pod względem zaufania społecznego spadli poniżej szacunku do urzędników<1> nie pozostaje bez wpływu na to. Czasy, kiedy księża byli w stanie organizować "grube stojące koperty" odchodzą w przeszłość.

<1> https://businessinsider.com.pl/twoje-pi ... em/dhbs7kj

_______________________________




O, faktycznie, planują. Ciekawe, czy tym razem ktoś pokusi się o sprawdzenie, czy zasada tzw. autonomii religijnej wystarcza na podważenie art. 54 konstytucji. Dotychczas nikt się nad tym nie pochylił, a i przy obecnym tzw. Trybunale Czegośtam nie wiadomo, czy taka skarga miałaby sens. Ale pole konfliktu jest.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 17, 2021 14:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14447
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
System Kosciola hierarchicznego (w Polsce na pewno) nie uznaje wyzszosci praw panstwowych nad koscielnymi a wolnosc jednostki konczy sie w momencie swiecen/slubow zakonnych.
Niby skladaja te przyrzeczenia posluszenstwa (biskupom) osoby dorosle, ale ani nie maja innej alternatywy ani zadnej pewnosci, ze biskup swojej wladzy nie bedzie naduzywal.

Niby obowiazuja one "do granicy grzechu" ale to tez pojecie raczej subiektywnie definiowane. Inaczej przez biskupa, a inaczej przez podwladnych.
Czy ukrywanie grzechow, zeby "nie zaszkodzic instytucji" to grzech, czy cnota?


Pn maja 17, 2021 14:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Kael napisał(a):
Niby obowiazuja one "do granicy grzechu" ale to tez pojecie raczej subiektywnie definiowane. Inaczej przez biskupa, a inaczej przez podwladnych.
Czy ukrywanie grzechow, zeby "nie zaszkodzic instytucji" to grzech, czy cnota?


Chciałbym Ci zaprzeczyć. Napisać, że chodzi tylko o zgodność z Magisterium, z nauczaniem. Niemniej casus księdza Lemańskiego pokazuje, że taka wykładnia jak najbardziej jest możliwa już w dotychczasowej instrukcji i dotychczasowych przepisach. Tamten konflikt marginalnie dotyczył magisterium, w punkcie ciężkości to był konflikt o granice wzajemnej krytyki przełożonego i podwładnego w KRK. I tak, jest obawa, że nowa instrukcja, oprócz kwesti bioetycznych czy kwestii ścigania pseudo-bluźnierców czy krypto-okultystów, obejmie także i to.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 17, 2021 15:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36
Posty: 1762
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
bramin napisał(a):
Tu istnieje realne niebezpieczeństwo zamykania ust komuś, kto będzie miał odwagę powiedzieć prawdę o hierarchii czy ogólnie o sytuacji w polskim Kościele.


Tak, to jest realne niebezpieczeństwo. Rozciągnął bym to jeszcze na krytykowanie postaw UNK.


Pn maja 17, 2021 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14447
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Jak "zreformowac" takich ksiezy?

https://tvn24.pl/polska/slaskie-oburzen ... sa-5096990

Naprawde "formacja seminaryjna" chyba nie istnieje.
Czy sa tam w ogole zajecia z etyki? Czy tylko wbijanie do glow formulek teologicznych?

Aleteia tlumaczy lopatologicznie klamstwo, ktore saczy dzieciom (i rodzicom) ow ksiadz

https://pl.aleteia.org/2021/05/17/komun ... nie-klaps/


Wt maja 18, 2021 6:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41443
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
bert04 napisał(a):
Nie wiem, czy ta sprawa w jakimś stopniu dotyczy tematu. Niektóre parafie swego czasu zapraszały bioenergoterapeutów, z innych do dziś jadą pielgrzymki do Medjugorie. Ba, o jednym kaznodziei mówiono, że wskrzesił więcej osób, niż Jezus i apostołowie łącznie w całym Nowym Testamencie. Ale żarty na bok, być może te akcje wypełniają pewne potrzeby mistyczne wiernych, albo części wiernych. Zwłaszcza, że KRK w samym XX wieku uznał co najmniej 6 objawień maryjnych (Z Zaitoun to nawet 7).

Ale i tutaj mamy oświadczenie przynajmniej jednej diecezji.

https://kuria.pl/aktualnosci/Oswiadczen ... cezji_4372

Z oświadczenia wynika, ze każdy proboszcz wedle własnego uznania może pozwalać przemawiać w kościele, nawet jak ten przypadek Gizell, o "objawieniach" której biskup diecezjalny w Trevignano Romano wydał komunikat o fałszywych "objawieniach".
Sprawa dotyka tematu pośrednio, bo niewygodni duchowni dla biskupa otrzymują zakazy wypowiedzi, a propaguje się rzekome objawienia, podważając tym samych osąd biskupa włoskiego.


Wt maja 18, 2021 7:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2431
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Powyżej zasygnalizowane problemy są ważne i niekiedy bulwersujące, można je umieścić w działach związanych z życiem Kościoła ale prosiłbym aby skupić się na temacie wątku.
Jak cos za bardzo odbiega od niego zawsze można założyć nowy wątek np. o wolności słowa w Kościele i ew. jego granicach, o przygotowaniu pedagogicznym/dydaktycznym duchowieństwa, o bezhołowiu rożnych uzdrawiaczy i innych nawiedzonych, itp.

Bert, na forum posługujemy się językiem polskim.
Kael, dyskusja polega na wymianie myśli a nie linkow.

_________________
MODERATOR


Wt maja 18, 2021 7:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14447
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Przykro mi bramin, ze przeoczyles moje mysli i pytania o etyke w seminariach.

Przenies moj wpis tam, gdzie tobie bedzie pasowal. Widac ani formacja ksiezy, ani idiotyzmami na kazaniach, Kongres a priori nie powinien sie zajac.
Tylko obowiazkami wiernych? Kler poza krytyka swieckich?
No to zostancie sobie sami w swietym, malejacym gronie, jesli wierni sa tylko do wysluchiwania pouczen.


Wt maja 18, 2021 8:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2431
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Kael napisał(a):
Przykro mi bramin, ze przeoczyłeś moje myśli i pytania o etyke w seminariach.

Kael, źle mnie zrozumiałaś. Temat dotyczy Kongresu a nie, że np. jakiś ksiądz ukradł z tacy 5 złotych lub namawia do bicia dzieci.
Zakładając wątek chciałem aby była dyskusja dlaczego Kongres nie ma dużego rezonansu, co Kongres powinien poruszyć, co wymaga zmian i w jakich dziedzinach, jak powinniśmy sie do tego zabrać itd.
W tym wątku nie chodzi o to aby wyłapywać skandaliczne wydarzenia z życia Kościoła tylko jak Kongres mógłby zająć sie tymi sprawami, szukając jakichś rozwiązań, aby w przyszłości takich historii nie było.
Na przykład wracając do tych 5 złotych. Jak należy zreformować finanse w Kościele aby była jasność i przejrzystość a wszelkie inwestycje nie były tylko wymysłem księdza proboszcza tylko poprzedzone dyskusją z gremium, które byłoby odpowiedzialne za te sprawy i byłaby wymagana jego zgoda.
Ustalenie budżetu na poziomie parafii i diecezji, sprawozdania finansowe i kontrole, także urzędu finansowego.
Kael napisał(a):
Widac ani formacja ksiezy, ani idiotyzmami na kazaniach, Kongres a priori nie powinien sie zajac.

No właśnie Kongres powinien się tym zająć bo mamy sporo takich "kwiatków" i choć od niedawna wprowadzone zostało nowe "ratio studiorum" czyli zasady formacji intelektualnej w seminariach to ja tam wielkiego przełomu nie widzę.

Kael napisał(a):
Tylko obowiązkami wiernych? Kler poza krytyka swieckich?
No to zostancie sobie sami w swietym, malejacym gronie, jesli wierni sa tylko do wysluchiwania pouczen.

Ale ja nie twierdzę, ze świeccy nie mogą krytykować kleru więc nie nakręcaj się tak emocjonalnie.

_________________
MODERATOR


Wt maja 18, 2021 9:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 722
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Nie będzie przełomu w seminariach bo muszą brać wszystkich. Przy tak małej ilości powikłań nie są w stanie wybrzydzać.
Jedyny sposób to zniesienie celibatu, ale to byłoby że szkodą dla finansów KK jako instytucji więc nie przyjdzie.


Wt maja 18, 2021 10:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3610
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
bramin napisał(a):
Powyżej zasygnalizowane problemy są ważne i niekiedy bulwersujące, można je umieścić w działach związanych z życiem Kościoła ale prosiłbym aby skupić się na temacie wątku.
Jak cos za bardzo odbiega od niego zawsze można założyć nowy wątek np. o wolności słowa w Kościele i ew. jego granicach, o przygotowaniu pedagogicznym/dydaktycznym duchowieństwa, o bezhołowiu rożnych uzdrawiaczy i innych nawiedzonych, itp.


+

bramin napisał(a):
Zakładając wątek chciałem aby była dyskusja dlaczego Kongres nie ma dużego rezonansu, co Kongres powinien poruszyć, co wymaga zmian i w jakich dziedzinach, jak powinniśmy sie do tego zabrać itd.


Kwestie wolności słowa i podobne kwestie to komentarz do pierwszej części pytania. Dlaczego kongres nie ma dużego rezonansu. A jak ma mieć, jeżeli równolegle do niego KEP, zamiast pochylać się nad tą oddolną inicjatywą prezentuje kolejne podejście do odgórnego zacieśniania reguł? Przecież tego typu inicjatywy i tak są skazane na "łaskę pańską", a tu nawet pozytywnych sygnałów przychylności nie ma.

Znam to doświadczenie z różnych korporacji czy firm, kiedy szef zarządza "burzę mózgów", kierownik wydziela nawet grupy robocze do opracowania tematów. A potem na koniec dnia albo i tak nic się nie zmienia, albo szef wyciąga z szuflady zawczasu przygotowane rozwiązanie. Pomnóż sobie teraz małą firmę lub średnie korpo do 1,2 miliarda członków. A czas doświadczenia do ok 2000 lat. Wyjdzie Ci powód, dlaczego rezonans jest, jaki jest.

Cytuj:
Bert, na forum posługujemy się językiem polskim.


Już i tak się staram, ale na katolickim forum łacina powinna się cieszyć pewnymi względami.

_____________________

afilatelista napisał(a):
Nie będzie przełomu w seminariach bo muszą brać wszystkich. Przy tak małej ilości powikłań nie są w stanie wybrzydzać.
Jedyny sposób to zniesienie celibatu, ale to byłoby że szkodą dla finansów KK jako instytucji więc nie przyjdzie.


Celibat to kwestia globalna (choć lokalne kongresy proponowały już jego zniesienie). I nie żyjemy w czasach feudalizmu, kiedy wprowadzanie celibatu miało znaczący wpływ na uniezależnienie się duchowieństwa od świeckich beneficjów. O ile wiem, ewangelicy ani prawosławni nie narzekają na biedę z powodu małżeństw duchowieństwa, to wszystko kwestia odpowiednich rozwiązań prawa własnościowego.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt maja 18, 2021 10:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2431
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
afilatelista napisał(a):
Nie będzie przełomu w seminariach bo muszą brać wszystkich.

Nie biorą wszystkich, gdyby tak było, nie byłoby pusto w seminariach diecezjalnych i zakonnych.

afilatelista napisał(a):
Jedyny sposób to zniesienie celibatu, ale to byłoby że szkodą dla finansów KK jako instytucji więc nie przejdzie.

Sprawa celibatu nie jest przedmiotem rozważań Kongresu, to sprawa całego Kościoła a nie Kościoła lokalnego.
To śmieszny mit, który nie ma pokrycia.
We wszystkich Kościołach protestanckich nie obowiązuje celibat a można tam zaobserwować taki sam kryzys jak i u katolików.

_________________
MODERATOR


Wt maja 18, 2021 10:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2431
Post Re: Kongres katoliczek i katolików a reforma Kościoła w Pols
Tematem Kongresu nie jest celibat wiec proszę nie kontynuować tego tematu bo robi się OT.

Posty związane z celibatem przeniosłem tutaj: https://www.forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=2&t=41482

_________________
MODERATOR


Śr maja 19, 2021 8:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL