Jak to jest z seksualnością osob ktore obowiązuje celibat?
Przede wszystkim problemu seksualności nie mają księża i zakonnice po przekroczeniu 75 roku życia - aczkolwiek historia Kościoła zna wyjątki, ktorym - jak zapewniają źródła - nie towarzyszyły cuda.
Ale do tematu - bo mnie Ad-Mod przydybie i wytnie.
---------------
„Stolica Apostolska podchodzi do tego problemu wspólnie z biskupami i z międzynarodową unią zwierzchników zakonów" - oświadczył dyplomatycznie rzecznik papieski, Joaquin Navarro-Valls. Oświadczenie było następstwem publikacji informującej czytelników włoskiej gazety „La Repubblica", że tysiące sióstr zakonnych na świecie nie są w stanie dopełnić ślubów czystości, bo są gwałcone lub zmuszane do seksu przez księży. Dowodzi tego szereg raportów autorstwa członkiń zakonów.
Siostra Maura 0'Donohue - lekarka i była koordynatorka Katolickiego Funduszu ds. Rozwoju Krajów Trzeciego Świata - przedłożyła swój memoriał (przedrukowany potem przez tygodnik „National Catholic Reporter") kardynałowi Eduardo Martinezowi, prefektowi watykańskiej kongregacji życia religijnego. W swym raporcie 0'Donohue dokumentuje przypadki seksualnego wykorzystywania zakonnic przez księży, które wykryła w 23 krajach (m.in. Burundi, Botswana, Kolumbia, Zimbabwe, Ghana, Indie, Irlandia, Włochy, Lesotho, Kenia, Malawi, Papua-Nowa Gwinea, RPA, Filipiny, Sierra Leone, Tanzania, USA, Uganda, Zambia i Zair). Siostra 0'Donohue pisze, że „skalą problemu była zaszokowana i nie mogła uwierzyć (...). W jednym z krajów (...) przełożona zakonu była wprost bezpośrednio nagabywana przez księży, by udostępniła im siostry do celów seksualnych".
W roku 1998 podobny raport złożyła siostra Marie McDonald, która pisze, że księża skłaniali czasem zakonnice do stosowania środków antykoncepcyjnych, przekonując je, że to zapobiega AIDS. Lekarze katolicy skarżyli się, że byli skłaniani do wykonywania aborcji siostrom zapłodnionym przez księży. Kapłani namawiali zakonnice do stosunków, odwołując się do fałszywych argumentów teologicznych, np. że mogą uprawiać bezpiecznie seks z duchownymi bez łamania ślubów czystości. Zakonnice nie śmiały sprzeciwić się woli księży, którzy mieli dominującą pozycję. Kiedy siostra zachodziła w ciążę, była wyrzucana z zakonu, natomiast księdzu rozpłodnikowi czyli sprawcy „życia poczętego” włos z głowy nic spadał. W ubiegłym roku amerykańska gazeta „St. Louis Post Dispatcher" opublikowała własny raport stwierdzający, że 34 tys. zakonnic doznało przemocy seksualnej ze strony księży.
Boże ich - widzisz i nie grzmisz?

Potwierdzasz to, co napisałem. Nie czytałem książki - bazuję na tym, co Ty piszesz. Sprawa jest pokazana tylko z jednej strony: księży łamiących celibat.
Uogólnianie świadczy o małej znajomości tematu... albo o tym, że człowiek chce widzieć tylko jedną stronę medalu. W Twoim przypadku - nie dziwi mnie to.

ToMu

Przede wszystkim cytujesz dla siebie tylko wygodny fragment mojej wypowiedzi i do tego dostosowujesz sobie swoje uwagi.
Gdzieś się tak nauczył manipulować? Na tym forum? Bo tu takie zwyczaje obserwuję.
Pominąłeś istone argumenty - chociażby "aferę" obejmującą te tysiące zniewolonych zakonnic i

W rozdziale I - Bóg, seks, Kościół:
- Rozkosz strąciona do piekieł
- Tylko to co krzyczy jest grzechem
- Grzeszne życie w ST
- Kobiety - przekleństwo Kościoła
Kończę dyskusję - bo jest bezcelowa. Jak przeczytasz książkę to możemy wrócić do rozmowy.

Ooo, to szczególnie pewnie nie świadczy o uprzedzeniach autora, tylko mi się zdaje

ToMu-ciu

Daj już spokój. Taki jest tytuł rozdziału. Oczywiście ze ja się z tym nie zgadzam - mimo że jestem wykletym ateistą - nie zgadzam się aby kiedykolwiek Kościol miał podstawy aby uważać, że:
Kobiety - (to) przekleństwo Kościoła
Po stokroć nie!
Poczytaj i dopiero wówczas wydasz osąd - sam tytuł może tylko prowokować.

Tytuł rozdziału świadczy o poglądach autora. Przedpotopowych, conajmniej. A jeśli ma być prowokacją - to mogłeś o tym napisać.

ToMu

Oj żebyś Ty byl, taki przedpotopowy, nawet nie conajmniej, co autor tej pracy? Szkoda słow.
Przed potopem ToMu-siu i jeszcze długo, długo po tej biblijnej bajce nie było Kościoła. A czy tytuł jest prowokujący - głownie myślenie - to musisz przekonać się po lekturze. Dla mnie nie jest prowokujący stąd nie wyrażalem takiej opinii.
------------
Jeżeli chcesz podyskutować o stosunku i problemach Kościoła i jego przedstawicieli (hierarchii) w sprawach seksu i seksualnosci - to się zadeklaruj, a jak nie - to zmień sobie interlokutora albo znajdź inny temat.
Te zniewolone zakonnice zostawimy na boku bo sam nie wiem jakie jest stanowisko Stolicy Apostolskiej w tej sprawie. Wszystko za Benedykta XVI utajniono. Przecieków na razie nie ma.
Wprawdzie w Piśmie stoi:
"Bo nie ma nic ukrytego, co by nie wyszło na jaw, ani tajnego, co by nie stało się widoczne" (Łukasz 12.2) - ale widocznie w Watykanie tak często Ewangelii nie czytają.

Nie mamy o czym rozmawiać.

Jeśli w każdym swoim poście albo obrażasz wierzących chrześcijan, albo całą wypowiedź sprowadzasz do tego, że Kościół jest beznadziejny, nieuczciwy itp itd.

O wszyskim trzeba rozmawiać


A nie jest taki?

Z tą seksualnością jest tak - robotnik, sprzątaczka, biznesman itp - oni nie ukrywają tego, że są "aktywni seksualnie"- natomiast księżą próbują wokół siebie stworzyć taką atmosferę tajemnicy - że niby dla boga wyrzekają się seksu, zachowują celibat itd. A w rzeczywistości chodzą po agencjach...
Czy nie uczciwiej byłoby powiedzieć - nie ma potrzeby zachowywać celibatu i wstrzemięźliwości od seksu? Po co to całe zakłamanie?

kluczem do zrozumienia celibatu jest wiara,tyklko ona nadaje temu wyrzeczeniu sens, bezzennosc z w yboru bylaby nie do zrozumienia bez Boga...

W katolickich Włoszech najstarsi ludzie nie pamiętają, aby jakaś książka narobiła więcej wrzawy niż „Przeminęło z wiatrem w Watykanie" – czyli „Via col Vento in Vaticano". Autorem tego demaskatorskiego dzieła ujawniającego współczesne, ciemne sprawki papiestwa jest... – o świętobliwa zgrozo -duchowny - Luigi Marinelli.
Wielebny Marinelli, po wielu latach pracy w Kongregacji do spraw Kościołów Wschodnich, przebywa na zasłużonej emeryturze i ma dużo wolnego czasu. Napisał więc książkę odsłaniającą kulisy Watykanu, za którą został pozwany przez papieski sąd w Palazzo delia Cancelleria. Nie stawił się. Grozi mu też ekskomunika, ale Marinelli za bardzo się tym nie przejmuje, bo książka sprzedaje się jak świeże bułeczki.
Tymczasem Włochy są poruszone, a Watykan wściekły. Co się stało? Krystian Piotrowicz, recenzent książki, pisze: „Najstarsi ludzie nie pamiętają, by jakaś książka zrobiła w katolickiej Italii więcej wrzawy niż ta licząca zaledwie 288 stron praca, napisana przez prawdziwego eksperta kuchennych schodów Stolicy Apostolskiej. „Przeminęto z wiatrem w Watykanie” to zbiór epizodów, w których nazwiska bohaterów zmienione są tak zgrabnie, że każdy domyślić się może, kim jest prawdziwy bohater. Tematem opowieści jest zaś seks, pieniądze i walka o władzę. Dowiadujemy się pikantnych szczegółów o świątobliwych zakonnicach i ich kochankach, prałatach gejach i ponurych rzezimieszkach w purpurze. Można oczywiście powiedzieć — nic nowego pod słońcem - i wzruszyć ramionami. Gdyby nie to, że wszystkie opisywane postacie to ludzie piastujący w dalszym ciągu swe wysokie funkcje w hierarchii Kościoła...".
Autor recenzji bardzo zmyślnie zauważa, że temat książki łączy się z watykańską wizytacją wszystkich 229 amerykańskich seminariów duchownych i domów formacyjnych księży. „Instrumentum laboris" - robocza instrukcja dla inspektorów, wydana przez Kongregację Wychowania Katolickiego, nakazuje im szukać w seminariach dowodów na istniejący w nich homoseksualizm (według watykańskiej terminologii - „nieuporządkowane zachowania seksualne"). To przecież prawda - stwierdza autor - że Watykan postanowił obarczyć gejów winą za kryzys pedofilski w Kościele rzymskokatolickim w USA. Jest to oczywiście idiotyczna i kłamliwa zasłona dymna, bowiem absolutnie nie ma naukowych dowodów na związek homoseksualizmu ze skłonnościami pedofilskimi. Gejom wyznaczono rolę kozła ofiarnego w tej sprawie. Niestety, ta 13-stronicowa instrukcja nic nie mówi o gejach w Watykanie. Czyżby ich tam nie było? Wielebny Marinelli udowadnia, że są, nawet na najwyższych szczeblach hierarchii, a tym samym walka z homoseksualizmem, uważanie go za grzech śmiertelny czy występek przeciw naturze to kolejne przejawy obłudy, maskarady i kłamstw Kościoła. Jaki z tego wniosek? A potłuc te wszystkie oszustwa Kościoła rzymskiego o kant konfesjonału i jak najszybciej wydać w naszym kraju „Przeminęło z wiatrem w Watykanie".

Wszystko pięknie ładnie i czuję już te pełne przejęcia, niemal ekstatyczne westchnienia podnieconych antyklerykałów... tylko aby to wszystko o czym napisałeś w opisie tej książki mogło być w ogóle brane pod uwagę w jakiejkolwiek rzetelnej dyskusji, trzebaby udowodnić wiarygodność i prawdziwość podanych informacji - czego nie zrobiłeś.

Prosiłabym o trzymanie się tematu i kulturę wypowiedzi

A poniższe zdanie świadczy o tym, że rewelacje z tej książki nie muszą być prawdą:



Chyba nie podaje się do sądu za niewinność ? Ale jak już napisał Incognito- oskarżasz- udowodnij.

Umiesz czytać? Ja oskarżam? Postuluj do autora tej książki, niech on ci udowadnia, kto tu jest wielbłądem ofiarnym... a poza tym - chyba masz nadwrażliwośc w temacie kultury wypowiedzi, której - o ile sobie przypominam - nigdzie nie uchybiłem.

- no wydano część II. Gdyby mijali się z jedynie słuszną prawdą to - jak sądzę - nie tylko sąd w Palazzo delia Cancelleria, ale i cywilny włoski zrobiłby z tym porządek i zakwestionował cały nakład.
Tymczasem jedno z wydawnictw czyni starania aby wydać "te dzieła" w języku polskim. Oj będzie się działo... oj będzie!