Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt cze 18, 2021 16:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
 Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celibat?. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8187
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Dojrzałość nie jest warunkowana tylko wiekiem.
Nie tylko, ale wiek odgrywa tu dużą rolę.
Raczej większą niż mniejszą.
Ateistyczne (i nie tylko) doświadczenie ludzkości podpowiada, że
człowiek wraz z nabywanym doświadczeniem dojrzewa, staje się bardziej świadomy, odpowiedzialny.
Sytuacja uwsteczniania się lub "degradacji umysłu" (np. dziecinnienia) jest rzadka,
na tyle rzadka by nie brać jej pod uwagę jako znaczącej.
Alus napisał(a):
Często wielu młodych ma konretnie sprecyzowane plany, zadania, czego nie potrafi niejeden 50-latek.
Często to ile? W 3% przypadków, 12, 27, a może 93?
Nie chodzi mi o konkretną wartość a o przybliżony rząd wielkości.
Alus napisał(a):
Cytuj:
Właśnie - dlaczego?
Dlaczego Kościół (jego hierarchowie, którzy też są przecież wiernymi) nie pozwala żonatym mężczyznom przyjmować święceń
(np. pod pewnymi surowymi warunkami, jak to ma miejsce w przypadku konwertytów z anglikanizmu),
ani też nie pozwala ożenić się kapłanom już sprawującym swoją posługę?
Nie będę pytał o uzurpację, bo autorytet Kościoła jest niekwestionowany - to jest niekwestionowalne.

Dlatego, że taki schemat wypracował przez wieki.
Czyli jeśli wcześniej popełniliśmy błąd, to teraz pokazujmy kamienną twarz i nie przyznawajmy się do błędu,
bo... jakby to wyglądało.
Po co zmieniać coś, co dobrze funkcjonuje - ulepszyliśmy coś, co było tylko przejściowo dobre w czasach Pawła.
A jak mazli słusznie zauważył - problemu ŻADNEGO NIE MA, więc nie przejmujmy się tym, nie zajmujmy.
Tradycja jest mądrzejsza od ludzi.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


N cze 27, 2010 17:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Nie tylko, ale wiek odgrywa tu dużą rolę.

Podobnie przy każdym innym wyborze życiowym.
Cytuj:
Czyli jeśli wcześniej popełniliśmy błąd, to teraz pokazujmy kamienną twarz i nie przyznawajmy się do błędu,
bo... jakby to wyglądało.
Po co zmieniać coś, co dobrze funkcjonuje - ulepszyliśmy coś, co było tylko przejściowo dobre w czasach Pawła.
A jak mazli słusznie zauważył - problemu ŻADNEGO NIE MA, więc nie przejmujmy się tym, nie zajmujmy.
Tradycja jest mądrzejsza od ludzi.

Jeśli popełniono błąd......
Ocena należy do osób żywotnie zainteresowany, tzn duchownych katolickiech, bo to ich wybór, ich zycie.


Pn cze 28, 2010 8:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Od kiedy zdefiniowano wstrzemięźliwośc seksualną jako kalectwo???


Księga Sędziów 11,39-40

" (39) Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, (40) że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka. "

Jak widać stan celibatu uważano za coś strasznego, do tego stopnia ,że co roku kobiety opłakiwały to zdarzenie przez cztery dni !

Alus napisał(a):
A i owszem, niemniej sam żył w celibacie.


Pewnie dlatego ,że żadna normalna kobieta nie chciała go za męża. Co wcale by mnie nie zdziwiło patrząc na jego poglądy.

Jednak to co napisałaś jest zastanawiające , bo Paweł raz pyta się czemu nie może brać sobie kobiety ?
"Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty – siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas? (1 Kor 9:5)

Oczywiście BT określa to jako "siostry". Jednak w przypisach przyznaje ,iż jest to ...
" 9,5 "Brać z sobą" - termin tu użyty może też znaczyć: "mieć", "posiadać" (żonę); "niewiasty-siostry" - zapewne kobiety troszczące się o materialne sprawy codziennego życia Apostołów; "

Alus napisał(a):
Ano to, że Jezus zawsze pozostawiał wolność wyboru - "Jesli chesz"...chcesz żyć w celibacie, modlić się godzinami, żyć w małżeństwie wychowując dzieci - zawsze jest to decyzja jednostki.
A inni korzystając ze swojego prawa wolności, nie mają prawa kontestować wyboru innych.


My tu nie ganimy wyboru innych. Mówimy jedynie ,że wymuszony celibat prowadzi do patologii.

Alus napisał(a):
Jest wyjście - rezygnacja.
Człowiek jest słaby, jeśli nie starcza mu sił na wytrwanie w celibacie, może zrezygnować ze stanu kapłaństwa.


A czy jeśli ktoś ma pociąg do kobiet to automatycznie nie może być kapłanem ? To czemu tacy żonaci pastorowie odprawiający nabożeństwa ,żyją i mają się dobrze ? Twoim zdaniem Bóg ukarze ich , tylko dlatego ,że nie żyli po linii KRK.

Alus napisał(a):
Dlatego, że taki schemat wypracował przez wieki.


Alus ja dam ci mały przykład. Historia autentyczna , miała miejsce w Poznaniu w tamtejszym seminarium duchownym (jedne z najstarszych w Polsce). Kleryk imieniem Tomek wstąpił do seminarium. Udało mu się przebrnąć przez 5 lat nauki. Na ostatnim roku tuż przed ukończeniem uczelni, został wysłany do Oazy. Tam prowadził jakieś wykłady o życiu , filozofii itp. Zakochała się w nim jedna ze słuchaczek. Niestety (albo stety) bez wzajemności. Dziewczyna z zemsty za odrzucenie udała się do seminarium , gdzie oznajmiła ,iż spała z Tomkiem i jest z nim w ciąży. Reakcja była natychmiastowa - Tomek miał 24 godziny na spakowanie rzeczy z seminarium. Później rodzina Tomka wybłagała u dziewczyny zmianę zeznań i powiedzenie prawdy. Ta pewnie mając wyrzuty sumienia ,rzeczywiście wyznała ,że okłamała przełożonych seminarium. Jednak przełożeni nie cofnęli swojej poprzedniej decyzji o wydaleniu Tomka z seminarium, mimo jego niewinności.

Decyzja nie mogła zostać cofnięta , bo to godziłoby w "dobro Kościoła". Takie autentyczne uzasadnienie dostał ten chłopak.

Zatem tu masz jeden z tych twoich schematów. Lepiej ukarać niewinnego ,tak dla pewności :roll:


Pn cze 28, 2010 12:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Księga Sędziów 11,39-40

" (39) Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu, (40) że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka. "

Jak widać stan celibatu uważano za coś strasznego, do tego stopnia ,że co roku kobiety opłakiwały to zdarzenie przez cztery dni !

Pomyliłeś celibat z impotencją :D

Cytuj:
Pewnie dlatego ,że żadna normalna kobieta nie chciała go za męża. Co wcale by mnie nie zdziwiło patrząc na jego poglądy.

Jednak to co napisałaś jest zastanawiające , bo Paweł raz pyta się czemu nie może brać sobie kobiety ?
"Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty – siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas? (1 Kor 9:5)

Oczywiście BT określa to jako "siostry". Jednak w przypisach przyznaje ,iż jest to ...
" 9,5 "Brać z sobą" - termin tu użyty może też znaczyć: "mieć", "posiadać" (żonę); "niewiasty-siostry" - zapewne kobiety troszczące się o materialne sprawy codziennego życia Apostołów; "

Niedługo wydedukujesz, że Paweł i Apostołowie żyli w związkach kazirodczych.

Cytuj:
My tu nie ganimy wyboru innych. Mówimy jedynie ,że wymuszony celibat prowadzi do patologii.

A co prowadzi do patologii żonatych mężczyzn gwałcących swoje córki, wnuczki?

Cytuj:
A czy jeśli ktoś ma pociąg do kobiet to automatycznie nie może być kapłanem ? To czemu tacy żonaci pastorowie odprawiający nabożeństwa ,żyją i mają się dobrze ? Twoim zdaniem Bóg ukarze ich , tylko dlatego ,że nie żyli po linii KRK.

W przeciwieństwie do "naprawiczy KrK" osąd pozostawiam Bogu :)

Cytuj:
Alus ja dam ci mały przykład. Historia autentyczna , miała miejsce w Poznaniu w tamtejszym seminarium duchownym (jedne z najstarszych w Polsce). Kleryk imieniem Tomek wstąpił do seminarium. Udało mu się przebrnąć przez 5 lat nauki. Na ostatnim roku tuż przed ukończeniem uczelni, został wysłany do Oazy. Tam prowadził jakieś wykłady o życiu , filozofii itp. Zakochała się w nim jedna ze słuchaczek. Niestety (albo stety) bez wzajemności. Dziewczyna z zemsty za odrzucenie udała się do seminarium , gdzie oznajmiła ,iż spała z Tomkiem i jest z nim w ciąży. Reakcja była natychmiastowa - Tomek miał 24 godziny na spakowanie rzeczy z seminarium. Później rodzina Tomka wybłagała u dziewczyny zmianę zeznań i powiedzenie prawdy. Ta pewnie mając wyrzuty sumienia ,rzeczywiście wyznała ,że okłamała przełożonych seminarium. Jednak przełożeni nie cofnęli swojej poprzedniej decyzji o wydaleniu Tomka z seminarium, mimo jego niewinności.

Decyzja nie mogła zostać cofnięta , bo to godziłoby w "dobro Kościoła". Takie autentyczne uzasadnienie dostał ten chłopak.

Zatem tu masz jeden z tych twoich schematów. Lepiej ukarać niewinnego ,tak dla pewności :roll:

A skąd masz pewnośc, że chodziło jedynie o pomówienie i nie było innych powodów?


Pn cze 28, 2010 14:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Pomyliłeś celibat z impotencją :D


Co w tamtym cytacie wskazuje na impotencje ?

Alus napisał(a):
Niedługo wydedukujesz, że Paweł i Apostołowie żyli w związkach kazirodczych.


Twój czarny humor dowodzi jedynie ,że mam rację. Zapytam jednak tak formalnie. Po co Paweł pytał się o to dlaczego, on nie może sobie wziąć, żony jak czynią to inni apostołowie ?

Alus napisał(a):
A co prowadzi do patologii żonatych mężczyzn gwałcących swoje córki, wnuczki?


Prawdopodobnie to samo , co u duchownych - dewiacje seksualne. Jednak mają one zwykle inne źródło. Nieduchowny zwykle ma nadmierny temperament lub jest chory psychiczne. U duchownych przyczyna leży w celibacie. To bomba z opóźnionym zapłonem. W każdej chwili może wybuchnąć.

Alus napisał(a):
A skąd masz pewnośc, że chodziło jedynie o pomówienie i nie było innych powodów?


Rozmawiałem z tym Tomkiem i wiem co mówię. Po za tym niby czemu miałby kłamać ?


Pn cze 28, 2010 15:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Co w tamtym cytacie wskazuje na impotencje ?

A co wskazuje na celibat?
W narodzie żydowskim nie praktykowano celibatu.
Nawet nazirejczycy - poświeceni Bogu - współżyli z kobietami, choćby Samson.

Cytuj:
Twój czarny humor dowodzi jedynie ,że mam rację. Zapytam jednak tak formalnie. Po co Paweł pytał się o to dlaczego, on nie może sobie wziąć, żony jak czynią to inni apostołowie ?

Kobiety-siostry nie były żonami Apostołów, posługiwały im, jak napotykane w Ewangeliach kobiety towarzyszące Jezusowi.

Cytuj:
Prawdopodobnie to samo , co u duchownych - dewiacje seksualne. Jednak mają one zwykle inne źródło. Nieduchowny zwykle ma nadmierny temperament lub jest chory psychiczne. U duchownych przyczyna leży w celibacie. To bomba z opóźnionym zapłonem. W każdej chwili może wybuchnąć.

Naukowo udekomuntowana przyczyna? :D

Cytuj:
Rozmawiałem z tym Tomkiem i wiem co mówię. Po za tym niby czemu miałby kłamać ?

Nie wiem czy kłamał, ale trudno uwierzyć, że zadecydowało jedno odwołane pomówienie.


Pn cze 28, 2010 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
A co wskazuje na celibat?
W narodzie żydowskim nie praktykowano celibatu.
Nawet nazirejczycy - poświeceni Bogu - współżyli z kobietami, choćby Samson.


Alus błagam cię nie osłabiaj mnie.
Przecież tam było wyraźnie napisane , że opłakiwano córkę Jeftego Gileadczyka , bo nie wyszła za mąż do końca życia. Innymi słowy celibat był powodem do rozpaczy, a nie stanem bliższym Bogu.

Alus napisał(a):
Kobiety-siostry nie były żonami Apostołów, posługiwały im, jak napotykane w Ewangeliach kobiety towarzyszące Jezusowi.


A Piotr to żony nie miał ,skoro Jezus uzdrawiał jego teściową ? I oczywiście kompletnie zignorowałaś to co sama BT przyznaje. Tam mogło chodzić o żonę i najpewniej o to chodziło. Dlaczego , bowiem Paweł miałby pisać o tym, czy może sobie prać usługujące mu kobiety ? Co w tym takiego niezwykłego ?

Alus napisał(a):
Naukowo udekomuntowana przyczyna? :D


Alus zatem wyjaśnij mi skąd w Irlandii , USA , Polsce itp. przypadki pedofilii wśród kleru mają charakter masowy ? U ludzi świeckich są to zwykle pojedyńcze przypadki. Tymczasem w osławionej Irlandii istniały wręcz całe ośrodki pedofilskie oraz niewolnicze pralnie. W USA całe diecezje upadają.

Takie rzeczy nie dzieją się z znikąd. Winny jest temu model współczesnego kapłana KRK. Coraz bardziej anachroniczna forma powoduje ,że do stanu duchownego chętnych jest mniej ,niż potrzeba.

Alus napisał(a):
Nie wiem czy kłamał, ale trudno uwierzyć, że zadecydowało jedno odwołane pomówienie.


A uwierzyła byś ,że istnieje organizacja ,która kroi ludzi na kawałki i wystawia ich szczątki w świątyniach ? W Polsce kochana wszystko jest możliwe ;)


Pn cze 28, 2010 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Alus błagam cię nie osłabiaj mnie.
Przecież tam było wyraźnie napisane , że opłakiwano córkę Jeftego Gileadczyka , bo nie wyszła za mąż do końca życia. Innymi słowy celibat był powodem do rozpaczy, a nie stanem bliższym Bogu.

Dobra - przyznaję, mea culpa, nie przeczytałam całego rozdziału :(
A Ty wyrwałeś z kontekstu dwa wersy, nawet nie wiesz o czym piszesz i że nie ma ten wers żadnego odniesienia do celibatu :D
Rozdział ten opisuje ślubowanie Jefte przed bitwą z Ammonitami, że za zwycięstwo złozy w ofierze Bogu pierwszą osobę, która wyjdzie z jego domu.
Tą pierwszą osobą, która wybiegła mu na spotkanie była córka.
Gdy poznała ślub ojca uprosiła prolongatę na 2 miesiące, które spędziła z przyjaciółkami w górach.
Po dwu miesiącach ojciec wypełnił ślubowanie.....zatem nie miała możliwości wyjśc za mąż.

Cytuj:
A Piotr to żony nie miał ,skoro Jezus uzdrawiał jego teściową ? I oczywiście kompletnie zignorowałaś to co sama BT przyznaje. Tam mogło chodzić o żonę i najpewniej o to chodziło. Dlaczego , bowiem Paweł miałby pisać o tym, czy może sobie prać usługujące mu kobiety ? Co w tym takiego niezwykłego ?

"Mogło" i "najpewniej o to chodziło" to tylko przypuszczenie

Cytuj:
Alus zatem wyjaśnij mi skąd w Irlandii , USA , Polsce itp. przypadki pedofilii wśród kleru mają charakter masowy ? U ludzi świeckich są to zwykle pojedyńcze przypadki. Tymczasem w osławionej Irlandii istniały wręcz całe ośrodki pedofilskie oraz niewolnicze pralnie. W USA całe diecezje upadają.

Takie rzeczy nie dzieją się z znikąd. Winny jest temu model współczesnego kapłana KRK. Coraz bardziej anachroniczna forma powoduje ,że do stanu duchownego chętnych jest mniej ,niż potrzeba.

W USA funkcjonuje 146 diecezji, sześć z nich po wyrokach sądowych przyznających olbrzymie odszkodowania bankrutuje......co stanowi ok 4,5%.....bardzo masowe zjawisko....
W Irlandii śledztwo sięga 1936 roku - przez niemqal 70 lat uzbiera się kilkudziesięciu zboczków, degeneratów.
Porównywalne liczby zapewne w takim czasie można naliczyć w innych środowiskach, zawodach.

Cytuj:
A uwierzyła byś ,że istnieje organizacja ,która kroi ludzi na kawałki i wystawia ich szczątki w świątyniach ? W Polsce kochana wszystko jest możliwe ;)

Ludzi nie kroi.....co najwyżej, to rozkruszy 2-3 kości zmarłego przed dziesięcioleciami, na drobinki jako relikwie.


Pn cze 28, 2010 22:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Dobra - przyznaję, mea culpa, nie przeczytałam całego rozdziału :(
A Ty wyrwałeś z kontekstu dwa wersy, nawet nie wiesz o czym piszesz i że nie ma ten wers żadnego odniesienia do celibatu :D
Rozdział ten opisuje ślubowanie Jefte przed bitwą z Ammonitami, że za zwycięstwo złozy w ofierze Bogu pierwszą osobę, która wyjdzie z jego domu.
Tą pierwszą osobą, która wybiegła mu na spotkanie była córka.
Gdy poznała ślub ojca uprosiła prolongatę na 2 miesiące, które spędziła z przyjaciółkami w górach.
Po dwu miesiącach ojciec wypełnił ślubowanie.....zatem nie miała możliwości wyjśc za mąż.


A zauważyłaś co córka Jefetego opłakuje ? Nie śmierć tylko właśnie to ,że nie przedłuży rodu. Jak byłaby świadoma, że za 60 dni umrze, to jej dziewictwo byłoby doprawdy bez znaczenia w porównaniu z utratą życia!

Należy też zauważyć ,że wcześniejsze wydanie biblii tj. biblia Gdyńska nie uznaje córki Jefetego za za zmarłą.
Sdz 5,39-40
"39. A gdy wyszły dwa miesiące, wróciła się od ojca swego, i wypełnił nad nią ślub swój, który był uczynił; a tak ona nie poznała męża. I weszło to w zwyczaj w Izraelu,
40. Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie aby się rozmawiały z córką Jeftego Galaadczyka, przez cztery dni w rok. "

Podobnież z treści BT nie wynika ,że córka Jefetego była zabita jako ofiara całopalna.

"39. Minęły dwa miesiące i wróciła do swego ojca, który wypełnił na niej swój ślub i tak nie poznała pożycia z mężem. Weszło to następnie w zwyczaj w Izraelu,
40. że każdego roku schodziły się na cztery dni córki izraelskie, aby opłakiwać córkę Jeftego Gileadczyka."

Po za tym byłoby to idiotyczne ,gdyby Bóg rzeczywiście pozwolił na tego typu ofiarę. W przypadku syna Abrahama nie pozwolił na to , więc dlaczego miałby to robić teraz ?

Alus napisał(a):
"Mogło" i "najpewniej o to chodziło" to tylko przypuszczenie


Tak , tak zatem zupełnie przypadkiem Paweł wspomina o tym ,że biskup powinien mieć jedną żonę. I tak sobie napisał ,że znajdą się ludzie ,którzy ulegną naukom demonów i będą zakazywać związków małżeńskich.
Podobnież celibat nie istniał przez dobre 400 lat jako oficjalne stanowisko Kościoła

Alus napisał(a):
W USA funkcjonuje 146 diecezji, sześć z nich po wyrokach sądowych przyznających olbrzymie odszkodowania bankrutuje......co stanowi ok 4,5%.....bardzo masowe zjawisko....
W Irlandii śledztwo sięga 1936 roku - przez niemqal 70 lat uzbiera się kilkudziesięciu zboczków, degeneratów.
Porównywalne liczby zapewne w takim czasie można naliczyć w innych środowiskach, zawodach.


Alus nie przedstawiaj tych statystyk w taki sposób, aby sprawić wrażenie ,że to mały problem.

"W samej Irlandii. Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. "
http://www.tvn24.pl/12691,1601223,0,1,r ... omosc.html

14500 ofiar to twoim zdaniem niewielka liczba jak na tak mały kraj? Najlepsze jest to ,iż to rząd płacił odszkodowania za KRK.

Podobnież jak wytłumaczysz istnienie całych ośrodków ,gdzie kobiety wykonywały niewolniczą pracę za darmo. Będąc przy okazji wykorzystywane jak tylko było można ?

Podobnież w USA. Jeśli upada diecezja (nie pojedyńcza parafia) to sorry ,ale problem jest poważny.
"Sporządzony raport episkopatu Stanów Zjednoczonych i ogłoszony w 2004 roku donosi o 11 tysiącach oskarżeń o molestowanie, a w stan oskarżenia postawiono prawie 4,4 tysiące księży."

Alus napisał(a):
Ludzi nie kroi.....co najwyżej, to rozkruszy 2-3 kości zmarłego przed dziesięcioleciami, na drobinki jako relikwie.


http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1, ... uszki.html

Tu kolejny "przypadek". Zmarły pewnie sam wyciął sobie śledzionę, wątrobę , nerki oraz krew :roll:


Śr cze 30, 2010 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
A zauważyłaś co córka Jefetego opłakuje ? Nie śmierć tylko właśnie to ,że nie przedłuży rodu. Jak byłaby świadoma, że za 60 dni umrze, to jej dziewictwo byłoby doprawdy bez znaczenia w porównaniu z utratą życia!

I to jest koronny argument p-ko okaleczeniu, obrzezaniu posród narodu żydowskiego.
Nie płakała nad utratą życia, bo obietnica Bogu złozona była najważniejsza, płakała, że nie wypełni Bożego nakazy - płodzenia dzieci.

Cytuj:
Po za tym byłoby to idiotyczne ,gdyby Bóg rzeczywiście pozwolił na tego typu ofiarę. W przypadku syna Abrahama nie pozwolił na to , więc dlaczego miałby to robić teraz ?

Będziesz miał niekwestonowaną okazję spytać Go :)

Cytuj:
Tak , tak zatem zupełnie przypadkiem Paweł wspomina o tym ,że biskup powinien mieć jedną żonę. I tak sobie napisał ,że znajdą się ludzie ,którzy ulegną naukom demonów i będą zakazywać związków małżeńskich.
Podobnież celibat nie istniał przez dobre 400 lat jako oficjalne stanowisko Kościoła

Nie przypuszczał, że 20 wieków póxniej ktoś naukę Chrystusa potraktuje jako demoniczną.

Cytuj:
Alus nie przedstawiaj tych statystyk w taki sposób, aby sprawić wrażenie ,że to mały problem.

"W samej Irlandii. Rząd jednocześnie z komisją powołał urząd, który już przekazał 12 500 spośród 14 500 ofiar odszkodowania przeciętnej wysokości 65 000 funtów. "
http://www.tvn24.pl/12691,1601223,0,1,r ... omosc.html

14500 ofiar to twoim zdaniem niewielka liczba jak na tak mały kraj? Najlepsze jest to ,iż to rząd płacił odszkodowania za KRK.

Podobnież jak wytłumaczysz istnienie całych ośrodków ,gdzie kobiety wykonywały niewolniczą pracę za darmo. Będąc przy okazji wykorzystywane jak tylko było można ?

Podobnież w USA. Jeśli upada diecezja (nie pojedyńcza parafia) to sorry ,ale problem jest poważny.
"Sporządzony raport episkopatu Stanów Zjednoczonych i ogłoszony w 2004 roku donosi o 11 tysiącach oskarżeń o molestowanie, a w stan oskarżenia postawiono prawie 4,4 tysiące księży."

Przesądzający będzie werdykt sądowy.

Cytuj:
://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,7999856,Tajemnica_relikwii_ksiedza_Jerzego_Popieluszki.html

Tu kolejny "przypadek". Zmarły pewnie sam wyciął sobie śledzionę, wątrobę , nerki oraz krew :roll:

Napewno nie wycięli kapłani w państwowym komunistycznym, pilnowanym przez sztaby esbeków i milicji prosektorium.


Śr cze 30, 2010 11:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
I to jest koronny argument p-ko okaleczeniu, obrzezaniu posród narodu żydowskiego.
Nie płakała nad utratą życia, bo obietnica Bogu złozona była najważniejsza, płakała, że nie wypełni Bożego nakazy - płodzenia dzieci.


I tu cię mam ;-) Tym co napisałaś czynisz celibat czymś wbrew nakazowi Boga. Przecież nie bez powodu pierwsze jego słowa skierowane, do człowieka, w biblii to nic innego tylko nakaz rozmnażania się.

Ja uważam ,że celibat wprowadzono gł. ze względów finansowych. Przecież dawniej ,gdy ktoś miał dziecko z kobietą musiał się z nią ożenić. Traktowano to jako pkt. honoru. Tymczasem celibat to genialny wynalazek dla ... mężczyzn. Dzięki niemu nie musieli ponosić odpowiedzialności za zrobienie dziecka jakiejś kobiecie. I wszystko w majestacie prawa , w pełni legalnie. Przecież ksiądz nie musi brać ślubu, ani rezygnować z kapłaństwa. Niby istnieją alimenty. Jednak wtedy kapłan może poprosić o przeniesienie (najlepiej zagranicę) i przekręt gotowy. A jeśli to nie wyjdzie to zwykle taki ksiądz nie ma dochodów ,aby te alimenty pobrać (ma je formalnie parafia). Gdy jakimś cudem je jednak ma np. pracując jako katecheta, może złożyć rezygnację u biskupa.

Alus napisał(a):
Będziesz miał niekwestonowaną okazję spytać Go :)


Spodziewam się odpowiedz w stylu -"ja nie miałem z biblią nic wspólnego"

Alus napisał(a):
Nie przypuszczał, że 20 wieków póxniej ktoś naukę Chrystusa potraktuje jako demoniczną


Może nie demoniczną co bardzo anarchistyczną , z elementami komunizmu :D

Alus napisał(a):
Napewno nie wycięli kapłani w państwowym komunistycznym, pilnowanym przez sztaby esbeków i milicji prosektorium.


http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/arti ... /550221523

"Fragmenty organów księdza Popiełuszki, pobrane podczas sekcji zwłok, uczelnia przechowywała w specjalnych pojemnikach do 1986 roku. Pewnie zostałyby zutylizowane, gdyby nie doktor Jan Szrzedziński, jeden z lekarzy biorących udział w sekcji. To on przekazał szczątki ks. Jerzego księdzu Gisztorowiczowi i siostrze Laurencji Fabisiak, która była wówczas zakrystianką w parafii św. Rocha."

"Szczątki ukryto w drewnianej skrzynce, którą wmurowano w ścianę budowanej właśnie kaplicy przy ul. Stołecznej. Dołączono do nich dokumenty potwierdzające ich autentyczność. Podpisali je m.in. ks. Cezary Potocki, ówczesny kanclerz kurii, dr Jan Szrzedziński, siostra Laurencja Fabisiak, ks. Jerzy Gisztorowicz i inż. Toczydłowski, który pracował przy budowie kaplicy. Kopie tych dokumentów trafiły do kurii w Białymstoku i Warszawy."


Cz lip 01, 2010 11:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
I tu cię mam ;-) Tym co napisałaś czynisz celibat czymś wbrew nakazowi Boga. Przecież nie bez powodu pierwsze jego słowa skierowane, do człowieka, w biblii to nic innego tylko nakaz rozmnażania się.

Nic mnie nie masz :D .....Ty usilnie zapominasz o słowach Jezusa.
A my chrzescijanie jesteśmy Jego wyznawcami, kierujemy się jego nauką.
ST jest bazą dla NT.

Cytuj:
Spodziewam się odpowiedz w stylu -"ja nie miałem z biblią nic wspólnego"

Nie jestem rzeczniczka P. Boga - na Twoje pytanie tylko On może udzielić wyczerpującej odpowiedzi.

Cytuj:
http://www.to.com.pl/apps/pbcs.dll/arti ... /550221523

"Fragmenty organów księdza Popiełuszki, pobrane podczas sekcji zwłok, uczelnia przechowywała w specjalnych pojemnikach do 1986 roku. Pewnie zostałyby zutylizowane, gdyby nie doktor Jan Szrzedziński, jeden z lekarzy biorących udział w sekcji. To on przekazał szczątki ks. Jerzego księdzu Gisztorowiczowi i siostrze Laurencji Fabisiak, która była wówczas zakrystianką w parafii św. Rocha."

"Szczątki ukryto w drewnianej skrzynce, którą wmurowano w ścianę budowanej właśnie kaplicy przy ul. Stołecznej. Dołączono do nich dokumenty potwierdzające ich autentyczność. Podpisali je m.in. ks. Cezary Potocki, ówczesny kanclerz kurii, dr Jan Szrzedziński, siostra Laurencja Fabisiak, ks. Jerzy Gisztorowicz i inż. Toczydłowski, który pracował przy budowie kaplicy. Kopie tych dokumentów trafiły do kurii w Białymstoku i Warszawy."

Dokładnie jak mówiłam - nikt z ludzi Kościoła nie wycianał narządów.


Cz lip 01, 2010 12:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Nic mnie nie masz :D .....Ty usilnie zapominasz o słowach Jezusa.
A my chrzescijanie jesteśmy Jego wyznawcami, kierujemy się jego nauką.
ST jest bazą dla NT.


Droga Alus nikt nie żyje wg. nauk Jezusa. Jeśli już to kierujecie się nauką ... św. Pawła. To dopiero on nadał jakieś sensowne ramy organizacji Kościelnej.

Ja uważam ,że nie ma znaczenia czy Jezus popierał celibat czy też nie. Jest oczywiste ,iż Watykan doskonale wie o nie życiu w celibacie przez księży oraz jego ogólnej absurdalności. To efekt tzw. polityki nieomylności Kościoła. Teraz B XVI nie może od tak zlikwidować celibatu , bo uznano by to za przyznanie się do błędu w doktrynie.

Chociaż kiedyś Kościół jedną męską decyzją zlikwidował limbus. Nagle uznał ,że nie jest ( i nie była ! )to jego oficjalna doktryna. Takie szczegóły w postaci chrztu dla niemowląt , powstałe właśnie po to ,aby dzieci nie trafiały do limbusa , są mało istotne dla prawdy Kościelnej :roll: .

Alus napisał(a):
Dokładnie jak mówiłam - nikt z ludzi Kościoła nie wycianał narządów.


W gruncie rzeczy to najmniej istotne. Najbardziej istotne jest to ,że znaleźli się ludzie ,którzy dzisiaj czczą te organy. To jest dopiero szokujące. Po co komu te narządy ? Bóg komuś pomoże , gdy ludzie będą się do nich modlić ?


Cz lip 01, 2010 18:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Chociaż kiedyś Kościół jedną męską decyzją zlikwidował limbus. Nagle uznał ,że nie jest ( i nie była ! )to jego oficjalna doktryna. Takie szczegóły w postaci chrztu dla niemowląt , powstałe właśnie po to ,aby dzieci nie trafiały do limbusa , są mało istotne dla prawdy Kościelnej :roll: .

Bo tak na chłopski rozum teoria limbusu była niezgodna z obrazem Boga.....Miłość nie może karać niewinnych.


Cytuj:
W gruncie rzeczy to najmniej istotne. Najbardziej istotne jest to ,że znaleźli się ludzie ,którzy dzisiaj czczą te organy. To jest dopiero szokujące. Po co komu te narządy ? Bóg komuś pomoże , gdy ludzie będą się do nich modlić ?

Zawsze tacy się znajdą co wierzą "na swój sposób", m.in. zanosząc modlitwy do relikwii.


Pt lip 02, 2010 19:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lip 02, 2010 9:32
Posty: 13
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Nie wczytałem się w dyskusję,ale mam,wydaje mi się uzasadnione powody,by celibat uznać za pomyłkę.O ile problem pedofilii wśród duchownych ujrzał światło dzienne,o tyle problem przestrzegania celibatu nie jest omawiany publicznie.Jaka jest skala tego problemu oficjalnie nic nie wiadomo.Na spotkaniach towarzyskich temat jest podejmowany bardzo ochoczo.I wtedy okazuje się,że praktycznie to nie ma księdza czy biskupa,który nie miałby kobiety,często czyjejś żony,a z nią dzieci.Niektórzy zastanawiają się czy księża wiedzą o czymś czego my nie wiemy i tak niesfornie postępują.Bardzo długo broniłem księży,aż do czasu...,teraz nie jestem w stanie znaleźć pewnych argumentów.Wydaje mi się,że księża nie chcą się zbytnio wysilać,aby trwać w czystości celibatu.Jako wdowiec mogę jedynie powiedzieć,że jest mozliwe życie w czystości.Mogę jeszcze dodać,że warto odrobinę nad sobą popracować.Może w tym pomóc np:.szkaplerz.


Pt lip 02, 2010 20:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL