Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 24, 2021 2:13



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
 Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celibat?. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Bo tak na chłopski rozum teoria limbusu była niezgodna z obrazem Boga.....Miłość nie może karać niewinnych.


To twoim zdaniem Biblijny Bóg jest miłością :roll:

" (19) Opanował go wówczas duch Pana i przyszedłszy do Aszkelonu zabił trzydziestu mężów, a ściągnąwszy z nich łup, dał szaty ozdobne tym, którzy mu rozwiązali zagadkę."

ks. Sędziów

"Tak mów do Aarona: Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga. (18) Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać - ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka, (19) ani ten, który ma złamaną nogę albo rękę, (20) ani garbaty, ani niedorozwinięty, ani ten, kto ma bielmo na oku, ani chory na świerzb, ani okryty liszajami, ani ten, kto ma zgniecione jądra. (21) Żaden z potomków kapłana Aarona, mający jakąś skazę, nie będzie się zbliżał, aby złożyć spalaną ofiarę Panu. On ma skazę - nie będzie się zbliżał, aby ofiarować pokarm swego Boga. (22) Jednakże wolno mu jeść pokarm swego Boga, zarówno święty, jak i najświętszy. (23) Tylko nie będzie podchodził do zasłony i nie będzie się zbliżał do ołtarza, bo ma skazę. Nie będzie bezcześcił moich świętości, bo Ja, Pan, jestem tym, który je uświęca! "

ks. Kapłańska

Bóg udziela porad ws. niewolnictwa

"Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. (45) Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. (46) Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za niewolników. Ale z braćmi Izraelitami nie będziecie się obchodzili srogo."
ks. Kapłańska

" (32) Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. (33) Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. (34) Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. (35) Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować. (36) Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi."

ks. liczb

"(51) To powiedz Izraelitom: Gdy przejdziecie przez Jordan do ziemi Kanaan, (52) macie wypędzić wszystkich mieszkańców kraju przed sobą. Zniszczycie wszystkie wyobrażenia bogów, podobnie wszystkie posągi ulane z metalu, a wszystkie wyżyny spustoszycie."

ks.liczb

"
"(12) Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je. (13) Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. (14) Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup zabierzesz i będziesz korzystał z łupu twoich wrogów, których ci dał Pan, Bóg twój. ""

ks. powt. prawa

To ledwie ułamek. Lista mogłaby się długo ciągnąć.
Cytuj:
Zawsze tacy się znajdą co wierzą "na swój sposób", m.in. zanosząc modlitwy do relikwii.


A co powiesz o pewnym kardynale ,który wystawia czyjeś szczątki ,aby ocalić miasto.
http://dziennik.pl/wydarzenia/powodz/ar ... odzia.html

I co Alus DZIWISZ się :D


Pt lip 02, 2010 22:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41451
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Nie dziwię się, bo w liście precyzyjnie pisze "błagamy o wstawiennictwo", a nie o spowodowanie wstrzymania powodzi.
O miłosiernym, kochającym Bogu w ST poczytasz w Księgach prorockich, Psalmach....."miłosierdzia chcę, nie ofiary".


Pt lip 02, 2010 22:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Nie dziwię się, bo w liście precyzyjnie pisze "błagamy o wstawiennictwo", a nie o spowodowanie wstrzymania powodzi.


A czemu miało służyć to wstawiennictwo, jak nie zatrzymaniu powodzi ? Po za tym nie dorzecznością jest wyciąganie czyiś szczątków na wieżę, tylko po to ,aby odklepać jakąś modlitwę.
Dziwisz przynosi wstyd Polsce , czyniąc ją jakimś centrum kuglarskich sztuczek i czarów.

Cytuj:
O miłosiernym, kochającym Bogu w ST poczytasz w Księgach prorockich, Psalmach....."miłosierdzia chcę, nie ofiary".


"miłosierdzia chcę, nie ofiary"

Jeśli nie Bóg ST nie chciał ofiary to czemu wprowadził kompleksowy system ofiar za grzechy, w pierwszej kolejności ?


So lip 03, 2010 9:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41451
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
A czemu miało służyć to wstawiennictwo, jak nie zatrzymaniu powodzi ? Po za tym nie dorzecznością jest wyciąganie czyiś szczątków na wieżę, tylko po to ,aby odklepać jakąś modlitwę.
Dziwisz przynosi wstyd Polsce , czyniąc ją jakimś centrum kuglarskich sztuczek i czarów.

Jesli ktoś modlitwę tylko odklepuje to rzeczywście niewiele w tym sensu, niezależnie czy w obecności relikwie, czy bez.

Cytuj:
Jeśli nie Bóg ST nie chciał ofiary to czemu wprowadził kompleksowy system ofiar za grzechy, w pierwszej kolejności ?

W ST jedyną ofiarą za grzechy był kozioł, na którzy Żydzi cedowali swoje winy i wypędzali na pustynię :D


So lip 03, 2010 12:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Jesli ktoś modlitwę tylko odklepuje to rzeczywście niewiele w tym sensu, niezależnie czy w obecności relikwie, czy bez.


Czyli twoim zdaniem relikwia to taki przedmiot wzmacnia moc modlitwy. Dzięki niej szanse wypełnienia intencji jej wzrastają ?

Alus napisał(a):
W ST jedyną ofiarą za grzechy był kozioł, na którzy Żydzi cedowali swoje winy i wypędzali na pustynię :D


W samej ks. kapłańskiej ,aż 9 pierwszych rozdziałów poświęcone jest właśnie zagadnieniu ofiar ze zwierząt. Król Salomon złożył w ofierze dwadzieścia dwa tysiące wołów i sto dwadzieścia tysięcy owiec (2 Krn 7:5)
Nawet rodzice Jezus złożyli parę gołębic w świątyni. Zatem Alus albo wciskasz sobie bajki i innym albo świadomie ignorujesz treść biblii.


Czy ktokolwiek normalny napisałby/wprowadziłby takie prawo jak to poniżej :?:

Gdy znajdziemy ciało człowieka , a nie wiemy jak umarł ,powinniśmy :wziąć Jałówkę , złamać jej kark nad rzeką, umyć ręce i powiedzieć " Nasze ręce tej krwi nie wylały, a oczy nasze jej nie widziały"

"(1) Gdy w kraju, który ci daje w posiadanie Pan, Bóg twój, znajdzie się na polu leżący trup człowieka zabitego, a nie wiadomo, kto go uderzył, (2) wtedy przyjdą starsi i sędziowie odmierzyć odległość trupa od okolicznych miast. (3) Gdy chodzi o miasto, które jest najbliżej trupa, starsi tegoż miasta wezmą jałowicę, która jeszcze nie pracowała i nie nosiła jarzma. (4) Jałowicę tę sprowadzą starsi miasta do rzeki nie wysychającej, na miejsce nieuprawione i nieobsiane i złamią jej kark w rzece. (5) Wtedy nadejdą kapłani, synowie Lewiego; bo Pan, Bóg twój, wybrał ich, by Mu posługiwali, błogosławili w Jego imieniu i by ich wyrokiem rozsądzano wszelki spór i sprawę o zranienie. (6) Wszyscy starsi miasta, które leży najbliżej zamordowanego, umyją ręce nad jałowicą, której kark złamano w rzece, (7) i powiedzą te słowa: Nasze ręce tej krwi nie wylały, a oczy nasze jej nie widziały."

ks. Powtórzonego Prawa


Wracając do celibatu. Jak dla mnie bzdurą jest,aby to było "poświęcenie" w imię Jezusa. Raczej w imię Kościoła. A to znacząca różnica. To nie Jezus narzucił bezżeństwo. Absurdem jest twierdzenie ,że on sam nie miał żony. Nie musiał jej mieć ,bo po co (teoretycznie) Bogu, żona ?

Podobnież nie ma sensu wprowadzania prawa ,którego prawie nikt nie przestrzega. Można zakazać wielu rzeczy. Jednak ,jeśli godzą one w godność człowieka , ten będzie świadomie je ignorował. Nie da się zakazać życia seksualnego ,bo jest ono wpisane w naszą naturę. To podstawa naszej egzystencji.

Załóżmy ,że na ziemi przetrwaliby jeden zakonnik i zakonnica , oboje ok. 25 lat. Czy zatem ludzkość powinna wyginąć w imię czystości czy przetrwać łamiąc śluby czystości i celibat. Jak rozumiem ,gdyby wybór należał do KRK to lepiej ,aby ludzkość wyginęła. Życie wg. zasad za wszelką cenę prowadzi do zagłady prędzej czy później.


N lip 04, 2010 9:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41451
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
Czyli twoim zdaniem relikwia to taki przedmiot wzmacnia moc modlitwy. Dzięki niej szanse wypełnienia intencji jej wzrastają ?

Relkwia sama w sobie nic nie wzmacnia...wzmacnia modlitwą osoba, od której relikwia pochodzi.

Cytuj:
samej ks. kapłańskiej ,aż 9 pierwszych rozdziałów poświęcone jest właśnie zagadnieniu ofiar ze zwierząt. Król Salomon złożył w ofierze dwadzieścia dwa tysiące wołów i sto dwadzieścia tysięcy owiec (2 Krn 7:5)
Nawet rodzice Jezus złożyli parę gołębic w świątyni. [b]Zatem Alus albo wciskasz sobie bajki i innym albo świadomie ignorujesz treść biblii.

Tyle tylko, że były to ofiary dziękczynne, błagalne do Boga, a nie forma ekspiacji, oczyszczania z grzechów.


N lip 04, 2010 10:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Alus napisał(a):
Relkwia sama w sobie nic nie wzmacnia...wzmacnia modlitwą osoba, od której relikwia pochodzi.


To po co czynić relikwię ,skoro sama sobie nic czyni ? Po za tym jak może "wzmacniać modlitwą osoba, od której relikwia pochodzi" ? Wszystkie modlitwy w PŚ są kierowane bezpośrednio do Boga.
Nie ma żadnych pośredników. Czymże bowiem jest dowolny święty. Na pewno kimś więcej niż człowiekiem. Skoro może wpływać na decyzję Boga (wstawiennictwo).

Alus napisał(a):
Tyle tylko, że były to ofiary dziękczynne, błagalne do Boga, a nie forma ekspiacji, oczyszczania z grzechów.


Kolejny raz próbujesz wciskać mi ciemnotę :roll: . Przypomnę Ci ,że Jezus swoją ofiarą za grzechy , zastąpił to czym wcześniej gładzono grzechy - barana !

http://nadzieja.pl/czytelnia/artykuly/n ... fiary.html

"RYTUAŁY I NABOŻEŃSTWA ŻYDOWSKIEJ ŚWIĄTYNI

przez ponad tysiąc lat były przepowiednią zbawczego dzieła Bożego. [b]W centrum tej symbolicznej służby świątynnej znajdowało się zastępcze pojednanie, że kara za grzech może spaść na zastępczą ofiarę. W żydowskiej świątyni symboliczną rolę tej ofiary pełniły zwierzęta (kozły, baranki, cielęta, a nawet gołębie) — niewinne ofiary, które umierały za cudze grzechy.[/b]
W zależności od tego, kim był grzesznik i jakie grzechy popełnił, należało dokonać jednego z wielu rytuałów. Każdy z tych rytuałów obejmował jednak przelanie krwi. W Biblii znajdujemy wyjaśnienie, dlaczego był to nieodzowny element. „Gdyż życie ciała jest we krwi, a Ja dałem wam ją do użytku na ołtarzu, abyście dokonywali nią przebłagania za dusze wasze, gdyż to krew dokonuje przebłagania za życie” III MOJŻ. 17,11.

Ponieważ przelanie krwi zwierzęcia powodowało jego śmierć, krew symbolizowała życie. Tak więc życie było oddawane za życie, życie ofiary za życie grzesznika."

Aha w poprzednim poście dałem przykład z zakonnikiem i zakonnicą. Twoim zdaniem w tamtym przykładzie lepiej by było zachować celibat i tym samym skazać ludzkość na zagładę czy odwrotnie ?


N lip 04, 2010 11:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41451
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Cytuj:
To po co czynić relikwię ,skoro sama sobie nic czyni ? Po za tym jak może "wzmacniać modlitwą osoba, od której relikwia pochodzi" ? Wszystkie modlitwy w PŚ są kierowane bezpośrednio do Boga.
Nie ma żadnych pośredników. Czymże bowiem jest dowolny święty. Na pewno kimś więcej niż człowiekiem. Skoro może wpływać na decyzję Boga (wstawiennictwo).

Żydzi na pustyni podczas exodusu z Egiptu modlili się do Boga i patrzyli na znak im dany - miedzianego węża......a przecież nie wąż ich uzdrawiał.

Cytuj:
Kolejny raz próbujesz wciskać mi ciemnotę :roll: . Przypomnę Ci ,że Jezus swoją ofiarą za grzechy , zastąpił to czym wcześniej gładzono grzechy - barana !

Nic Ci nie wciskam :) - przeczytaj Księgę Kapłańską, rozdział 16.
Ofiara z baranka to "swięto dla uczczenia Pana" - (Wj 12,1-20 ).


N lip 04, 2010 11:51
Zobacz profil
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
ashkel86 napisał(a):
Wracając do celibatu. Jak dla mnie bzdurą jest,aby to było "poświęcenie" w imię Jezusa. Raczej w imię Kościoła. A to znacząca różnica. To nie Jezus narzucił bezżeństwo. Absurdem jest twierdzenie ,że on sam nie miał żony. Nie musiał jej mieć ,bo po co (teoretycznie) Bogu, żona ?

Podobnież nie ma sensu wprowadzania prawa ,którego prawie nikt nie przestrzega. Można zakazać wielu rzeczy. Jednak ,jeśli godzą one w godność człowieka , ten będzie świadomie je ignorował. Nie da się zakazać życia seksualnego ,bo jest ono wpisane w naszą naturę. To podstawa naszej egzystencji.

Załóżmy ,że na ziemi przetrwaliby jeden zakonnik i zakonnica , oboje ok. 25 lat. Czy zatem ludzkość powinna wyginąć w imię czystości czy przetrwać łamiąc śluby czystości i celibat. Jak rozumiem ,gdyby wybór należał do KRK to lepiej ,aby ludzkość wyginęła. Życie wg. zasad za wszelką cenę prowadzi do zagłady prędzej czy później.


Po pierwsze Kościół to Mistyczne Ciało Chrystusa. (Organizm złożony z członków-wierni, w którym najważniejszą częścią jest Chrystus. Chrystus to centrum tego Ciała). Więc można powiedzieć, że jeśli robisz coś dla Kościoła, robisz to dla Chrystusa, ze względu na Niego. Dowód: J 15,1-8 (Ja jestem winnym krzewem itd.)

Po drugie - jeśli twierdzisz, że celibatu prawie nikt nie przestrzega, podaj proszę jakieś dane. A nie powtarzaj tak odważnych sloganów(zresztą powtarzasz je anonimowo! więc to wszystko wyjaśnia).
Prawda - seksualność jest wpisana w ludzką naturę. Ale dla ślubującego celibat, nie jest to zakaz, lecz zaszczyt! Oddać się w pełni Chrystusowi, oddać swoją seksualność Bogu. Także bardzo często seksualność daje siłę i motywację do pracy. Trzeba ją tylko właściwie ukierunkować.

Po trzecie - ślub celibatu a czystości to dwie różne rzeczy. Caelebs, caelebis z łac. znaczy bezżenny, a nie czysty.
Po czwarte - sytuacja z zakonnikiem i zakonnica jest czysto hipotetyczna. Co do wyginięcia ludzkości - wszystko w rękach Boga. Ale myślę, że jeśli ludzkość wyginie, to na pewno nie przez jednego zakonnica i jedną zakonnicę, którzy nie będą współżyć.
Przy okazji - według Krk życie na ziemi się dopiero zaczyna...


N lip 04, 2010 15:32
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Mysle, ze odstepstwa (?) od celibatu beda sie nasilaly. Wina otoczenia. Inaczej zyl ksiadz wieki temu, inaczej dzis. Dostep do mediow i powszechne rozluznienie w sprawie seksu nie moga pozostac bez wplywu. Czlowiek jest tylko czlowiekiem.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


N lip 04, 2010 15:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 13, 2010 21:23
Posty: 569
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
Coś w tym jest. Świat się zmienia i jeśli KK również nie dostrzeże potrzeby zmian, celibat może obrócić się przeciwko księżom. Nie ma sensu negowanie seksualności mężczyzn, znacznie lepiej byłoby nauczyć ich radzić sobie z problemami które niesie celibat. Albo dać wybór, dopuścić inny sposób życia.

Tak na marginesie, myślę że odstępstwa od celibatu zawsze miały miejsce, tylko nie mówiło się o nich głośno i oficjalnie. W dzisiejszych czasach nie ma już tematów tabu. A ponadto ludzie zaczynają rozumieć że w Kościele pewne rzeczy mogą i powinny się zmieniać.

_________________
...spotykam ludzi którzy myślą że jestem kim nie jestem
widzę ich jak nie tych którymi są
słyszymy się pogrążeni we własnych światach...


N lip 04, 2010 21:24
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 14, 2016 14:55
Posty: 68
Post Re:
Na jakiej zasadzie celibat obowiązuje?

Biskup powinien być nienaganny, mąż jednej żony 1 Tm 3,2; Tt 1,6

Tess napisał(a):
Czytajac Dzienniczek Sw. Faustyny
przeczytać w nim można różne dziwne rzeczy http://teologia.jezuici.pl/piekielny-dramat-faustyny/

_________________
Gdzie krzywdy nie będą pomszczone
Lecz wynagrodzone do cna
Gdzie dziecko bezpiecznie zrodzone
Siądzie obok jagnięcia i lwa.


Śr sie 02, 2017 10:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Re:
JAWA25 napisał(a):
Na jakiej zasadzie celibat obowiązuje?

Biskup powinien być nienaganny, mąż jednej żony 1 Tm 3,2; Tt 1,6
Nie na tej zasadzie. Ta jedynie ograniczała, że nie może mieć więcej.
Zgaduj dalej :)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr sie 02, 2017 10:58
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41451
Post Re: Re:
JAWA25 napisał(a):
Na jakiej zasadzie celibat obowiązuje?

Biskup powinien być nienaganny, mąż jednej żony 1 Tm 3,2; Tt 1,6

Na zasadzie - (Mt 19,12), 91 Kor 7,32)


Śr sie 02, 2017 11:00
Zobacz profil

Dołączył(a): So mar 30, 2019 21:49
Posty: 127
Post Re: Jak to jest z seksualnością osób, ktore obowiązuje celib
nowa napisał(a):
(wg wiary)

jak z ta seksualnością radza sobie księża czy zakonnice?

?

jak przeanalizować udział poszczególnych części ciała ludzkiego to te "seksualności" zajmują około 1% (noga 20%, ręka 10%, korpus z głową ( i seks.) ok 40%). Przy tak miernym udziale dlaczego tak wielką wagę do tych "kwiatków" ciała się przykłada?


N mar 31, 2019 23:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 211 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL