Moja koleżanka identyfikuje siejako osoba wieżąca. Ale z całą stanowczością neguje sens i potrzebę Mszy Św.. Twierdzi że Msza nie jest jej potrzebna do rozmowy z Bogiem, że naleciałości kulturowo -historyczne (formuły, zachowania i gesty podczas liturgii) zmieniły jej pierwotny sens i harakter.

Jak jej wytłumaczyc, że jednak niekoniecznie musi mieć racje.

Niech Twoja koleżanka zada sobie zasadnicze pytanie: Czy naprawde wierzy?? i Jaki jest stan jej wiary?? Jako osoba uważająca się za wierzącą powinna przyjmować wszystko, a nie wybierać sobie co się podoba. Niestety mam przeczucie, że nie praktykuje tak głęboko, bo to jest typowe zachowanie dla ludzi chwiejących się. Wytłumacz jej też, że Eucharystia to jest całe centrum wiary, bo człowiek osobiście spotyka się tam z Jezusem Chrystusem, który jest Głową Kościoła.

Czyli protestanci są źle wierzący bo nie uznają sakramentów (poza chrztem) i nie mają mszy? Szemkel - jeżeli taka jest jej droga wiary to pozwól jej nią kroczyć. póki nie zbacza ze ścieżki dobra to wszystko jest w porządku, co nie? A jeżeli na dodatek z tym jest szczęśliwsza to też jest plus. poza tym uwierz mi, nie nawrócisz jej. Znam to dobrze .
Kris_yul, nie trzeba stosować się ściśle do dogmatów KK aby być wierzącym. Ja nie jestem katolikiem a wierzę w większość tego co oni (różnica poglądów na magię, sakramenty i...to chyba wszystko).

Msza św nie jest potrzebna do kontaktu z Bogiem, w dawniejszych czasach ludzei nie mieli tyakowej a potrafili zachować kontakt z Bogiem...
Peace

Min.

Rezygnacja z uczestnictwa w Mszy Świętej jest zejściem z dobrej drogi, wykroczeniem przeciwko trzeciemu przykazaniu.

Pewnie, ludzie nie nawracają się wzajemnie, tylko każdy nawraca się w swoim sercu Jednak rady innych i uświadomienie pewnych rzeczy są w tym nawróceniu pomocne.

Sprecyzujmy - nie trzeba stosować się do nauki KRK żeby być chrześcijaninem, ale jeśli ktoś chce być katolikiem to musi.

Tyle tylko, że zapomniałeś o tym, że historia ludzkości, tak samo historia wychodzenia Bogu ku człowiekowi ma charakter dynamiczny. To, co wystarczało kiedyś, okazuje się niewystarczające w innym czasie, ze względu na dokonujące się dynamiczne zmiany.
Okresem takich dynamicznych zmian w dziejach Boga i człowieka było przyjście na świat Syna Bożego - Jezusa Chrystusa - który nie tylko wyrwał cała ludzkość z grzechu i śmierci, ale jeszcze obdarował ją darem najwyższym, dał jej samego siebie w celebracji eucharystycznej, podczas której uobecnia się Jego męka, śmierć i zmartwychwstanie.

A czy ona naprawdę wierzy?? Może wierzy w Boga, w Jezusa, ale poza Kościołem katolickim??

Ten dynamizm w pojęciu katolickim to bieg do tradycji a odwracanie sie od Bożego Słowa,poganizm,okultyzm,to niektóre elementy dzisiejszego KK.
Okazuje się bowiem że już nie wystarczy wierzyć w Boga,w Jezusa Chrystusa,być chrześcijaninem dnia codziennego,liczą sie sakramenty pseudo-chrześcijańskie oraz nauki nikolaitów.


GRATULUJĘ

Dynamizm zmian obejmuje człowieka ale nie Boga który się nie zmienia,chcemy mieć ceremonie,święta itp.zapominając że należenie do kościoła to zupełnie coś innego niż bycie częścią kościoła.

Przedstaw dowody na potwierdzenie swoich słów.

- Co to znaczy wierzyć w Boga i w Jezusa Chrystusa tak, jak On sam nauczał?
- Dowiedź, że sakramenty są pseudochrześcijańskie.
- W jaki sposób udowodnisz, że katolicy odrzucają np. dekalog, co czynili nikolaici?

katolicyzm jest wiarą intelektualistów
tego sie nie da ukryć
im większy poziom duchowy człowieka tym więcej wymaga od siebie

czy my mamy równać w dół?

co bedzie potem?
czy naprawdę od zycia można wymagać tak niewiele
to może iść zamieszkać w dżungli?
może poburzyć kościoły,odrzucić wiarę katolicką całkiem i powiedzieć :"wierzę w Boga"-z dodaniem czasem "jakiegoś tam"(dla wysokiego poziomu duchowego)
a resztą sie wogóle nie przejmować...
bez sakramentów , bez modlitw bo przeszkadzają w ciągu dnia i odrywają od telewizora a tam "prawdziwa nauka Darwina leci"

na zbytki nie zarabiać bo po co też sztuka gdy jeść trzeba...
poniszczyć zabytki, a może nie niech kwitną, a same i tak po czasie popadną w ruinę...

a my kupmy sobie krzesło włączmy tv, pifko w łapkę a w kominku palmy książkami...

ja rozumię,że ktoś nie potrafi zrozumieć słów np Litani Loretańskiej "wieżo z kości słoniowej" albo nie chce mu sie iść na Mszę Św. ale niech w to nie wciąga tych co potrafią wymagać od siebie więcej

zbijanie ludzi na siłę do swojego poziomu intelektualnego to: prawo pięści
rozumię, że tu na forum niektórzy potrzebują takiej przemocy bo przy dyskusji wysiadają...
jednak nie cofajmy sie do tyłu
idźmy do przodu i jak to Chrystus powiedział:
"kto patrzy sie w tył nie nadaje się do Królestwa Bożego"

Zaiste, religia katolicka jest dla intelektualistów, bo cala reszta nie potrafi się już w niej polapać...
Geniusz twki w prostocie. Tak więc nie w dól równajmy, a prostujmy to, co bez potrzeby zagmatwaliśmy. Ewangelia to nie jakaś "tajemna wiedza" dostępna dla wybrańców, ale proste prawdy, które może pojąć każdy czlowiek.
I nie bylo mowy o braku modlitwy, tylko o rozważaniu sensowności mszy katolickiej.
A propos- najbardziej duchowi i oczytani ludzie wśród moich znajomych to ci, którzy na mszę nie chodzą, choć są glęboko wierzącymi ludźmi. Natomiast więszkość tych, co biega w niedzielę na mszę, to ludzie, któzy "żyją by mieć" i "nabywać" i w tym upatrują sens swojego życia.
Bylabym zatem ostrożna w szufladkowaniu katolików do "duchowych i intelektualistów"( najwyraźniej uczestnictwo w mszy nie podnioslo im wskaźnika inteligencji) i resztę- jako ciemniaków i prostaków.

Czy zatem wiara katolicka jest dla intelektualistów ?
Oczywiście!

Prost człowiek złapany będzie w sieć dogmatów,sakramentów i wierzeń z piekła rodem tj.okultyzm,czary.

Nie będąc gołosłownym prosze przypatrzeć sie podłożu wszelakich świąt KK nie neguje wszystkich ale większość z nich ma dość podejrzane korzenie.
Święto Zmarłych,zaduszki to typowy jarmark spirytystów,modły do zmarłych,adoracjia,uwielbienie stworzenia,obrau,kamienia.

Przysłowie mówi:

"UDERZ W BAŁWANA A ZLECĄ SIĘ WIERNI"

Katolicyzm na przestrzeni wieków narósł wszelakim złem i zamiast od tego zla odejść,odrzucić je od siebie zaczął nauczać daleko więcej niż prawdy Bożego Słowa.

Święta Tradycja upokarza Boga pokazując Go w świetle karykatury Bożej istoty potrzebującego człowieka do wszystkiego.

Nie jestem wrogiem Katolików ale nie mogę jednk uwierzyć jak bardzo ich dogmaty wypaczają Bożą miłość.

Wystarczy bowiem nie być Katolikiem a uwarzacie mnie siedmiokroć winnego potępienia.

Bóg pragnie twojej miłości

A lud, który to słyszał, zdumiewał się nad nauką jego. (34) Lecz gdy faryzeusze usłyszeli, że zamknął usta saduceuszom, zgromadzili się wokół niego, (35) a jeden z nich, znawca zakonu, wystawiając go na próbę, zapytał: (36) Nauczycielu, które przykazanie jest największe? (37) A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. (38) To jest największe i pierwsze przykazanie.

(Ew. Mateusza 22:33-38, Biblia Warszawska)

Czy tak ciężko to zrozumieć Boża Łaska jest prosta nie trzeba niczego dodawać.
Nie pomoże msza,liturgia,kapłan,kościół
Jedynie Bóg zbawia i chwała Mu na wieki!!!

Proszę

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zaduszki

a teraz coś solidniejszego

http://www.grief.art.pl/cmentarium/Historia/Listopad.html

Incognito. Czyż protestanci grzeszą swoim nieuznawaniem komunii św.? A wiesz czemu jej nie uznaja i dzięki różnicy rozumienia, którego fragmentu Biblii tak jest? Jeśli chcesz mogę objaśnić. Poza tym trzecie przykazanie mówi: Pamiętaj abyś dzień święty święcił. Czyżbym nie widział tu nic o chodzeniu do jakiejkolwiek świątyni na mszę lub cokolwiek podobnego? Czy Boga nie można celebrować i czcić w sercu? Niech Twoja prawa ręka nie wie co czyni lewa. Mogę Dzień Pański uświęcić w domu, nie muszę iść aby ktokolwiek wprowadzał mnie w religijny nastrój. Co do dalszych argumentów to przyznaję Ci rację .

Leszku. Myślę, że mam cię chodziło o to, że msza jako taka przypomina swą budową i schematem wiele rytuałów okultystycznych i tym podobnych.

Mieszku. Jak zwykle wszystko prawie wyolbrzymiasz . Najpierw mówisz o pójściu do dżungli, a potem o telkewizorku. trochę się gryzie . To, że ktoś nie uznaje mszy nie oznacza to, że jego wiara od razu sprowadza się do poziomu "wierzę w Boga...jakiegoś". I nikt tu nie negował sensu wiary, modlitwy, zadumy nad Panem i jego chwałą, a jedynie mszy świętej, bez której według wielu ludzi można wierzyć i skutecznie postępować według dogmatów tej wiary.

I muszę przyznać, że faktem jest, że korzenie wielu świąt są pogańskie. Boże narodzenie nie odbywa się 24 grudnia dlatego, że tego dnia narodził się Chrystus. Tego dnia odbywało się największe święto wyznań pogańskich. Władze kościoła aby ułatwić ludziom przejście na wiarę katolicką ustanowili największe święto katolicki na akurat ten dzień. podobnie było z Wielkanocą, która wygląda już bardzo pogańsko. Przykładem jest tradycja robienia pisanek.

Nie wiem czy grzeszą, na pewno popełniają herezję.

Rozumienia? To kwestia sporna, no ale czekam na Twoje wyjaśnienie.

Przeczytaj co Chrystus nakazał czynić na Jego pamiątkę w wieczerniku. Zaznajomić się z tradycją apostolską też nie zaszkodzi.

Uważasz że któraś ze zbieżności czegoś tu dowodzi?

Już to tłumaczyłem MalGanisowi, ale wyjaśnię i Tobie - ustalanie dat świąt w czas świąt pogańskich nie miało na celu stworzenia jakiegoś płynnego przejścia od pogaństwa do katolicyzmu, ale zapobiegnięcie podejściu "Bogu świeczkę a diabłu ogarek". Jeżeli ludzie w dany dzień brali udział w uroczystości chrześcijańskiej, nie brali udziału w pogańskiej i to był sposób na wykorzenianie pogańskich religii. Zastępowanie świąt pogańskich chrześcijańskimi nie świadczy jednak o pogańskich korzeniach tych drugich, bo przecież ich sens i przyczyny są zgoła odmienne.

Akurat tradycja robienia pisanek to zwyczaj ludowy, który towarzyszy świętom Wielkiej Nocy ale nie przenika do religijnego aspektu tego święta. Malowanie jajek nie ma żadnego znaczenia z punktu widzenia religii rzymskokatolickiej.