[...]

w skrócie facet:
- podważa sens wszystkich ślubów zakonnych
- celibatu, grzechów przeciw czystosci
- dziewictwa Maryi

http://serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3134654.html

mam nadzieję, że przestanie pasożytować na polskiej prowincji dominikanów i pójdzie w świat śladami Obirka

Co konkretnie podważa ów dominikanin. Podaj dowody, teksty. Samo stwierdzenie, że coś tam podważa, nie jest argumentem.

[...] wklejam cytatę ze strony 3 wywiadu:


Mówi Ojciec, że stosunek do seksu w Kościele jest uwarunkowany kulturowo, a nie teologicznie. Skąd więc dogmat o niepokalanym poczęciu?

System przekazu religijnego jest zawsze symboliczny. Antropologowie kultury twierdzą, że epifania boskości - narodzenie z dziewicy - to stały motyw wielu religii. Problem konfliktu między przekazem symbolicznym a realnością narodził się tak na serio w nowożytności. Religia dostała niemal śmiertelny cios w czasach Galileusza i Kopernika, gdy okazało się, że symboliczny obraz świata nie pokrywa się z rzeczywistością. Teologia musiała przyjąć i przetrawić fakt, że świat nie powstał w sześć dni, że Ziemia jest okrągła i kręci się wokół Słońca. Gigantyczny konflikt na początku XVI wieku wywołało rozumienie Eucharystii - "symboliczne" zaczęło oznaczać nierealne. Wcześniej tak nie było. Z drugiej strony realność zaczęto rozumieć fizykalnie, na modłę nowożytną, co wpłynęło na inne, bardziej subtelne, lecz także zdeformowanie oryginalnego przekazu religijnego. Od tego czasu wierni niejednokrotnie wyobrażają sobie obecność Chrystusa w hostii konsekrowanej na sposób fizyczny, a nie sakramentalny, tj. symboliczny.

Podobnie zdarza się dziś mówienie o dziewictwie Matki Bożej na poziomie ginekologicznym. Skłania nas do tego mentalność nowożytna, co jednak jest wypaczeniem idei religijnej wynikającym zapewne z niskiej kultury teologicznej. Proste tłumaczenie języka symboli na język fizykalny zawsze prowadzi do karykatury. Trzeba więc nam wracać do głębszego rozumienia symbolu, także symbolu religijnego, który nie oznacza jakiejś fikcji, ale w bogaty i wielowątkowy sposób wskazuje na rzeczywistość ukrytą: "symbol daje do myślenia". Wiele można się nauczyć na ten temat np. od Paula Ricoeura.

I co konkretnie odważa ów dominikanin? Realną obecność Chrystusa w Eucharystii? Dziewictwo Maryi?

Straszne, po prostu straszne. Mam nadzieję, że zostaną wyciągnięte konsekwencje w stosunku do tego ojca.

Co cię straszy?

Jeśli pan nie widzi w poglądach tego ojca nic złego, to nie moja wina, że pana szatan opętał i pan tego nie dostrzega.

Łatwo rzucasz oskarżenia, skazując mnie na piekło, ale nie potrafisz przedstawić argumentów. Co konkretnie jest tak bardzo przerażającego w wypowiedzi dominikanina?
Czy lefebryści umieją tylko nienawidzić i nie są już zdolni do dyskusji w oparciu o argumenty, a nie o wyzwiska?

Hm, ciekawie mówi ten koleś. Naprawdę mądry facet, chyba muszę jak czas pozwoli trochę poczytać jakichś wywiadów z nim

Ponawiam pytanie

Co takiego obrazoburczego znajduje sie w wypowiedzi tego dominikanina?

Czy [...] jest w stanie wykazac, gdzie tam jest podważanie celbatu czy tez Dziewictwa Maryji?
Naprawde trzeba miec wyjatkowo zacieśnione horyzonty myslowe i być pełnym złej woli by wyłuskac z tego wywiadu takie zarzuty.

[...] - jo_tka

Ciekawe poglady ma ten Ojciec.Dlaczego mnie nie dziwi ,ze tekst pochodzi z wyborczej?Ktos tu kiedys wypominał mi ,ze jestem do tej gazety uprzedzona.

podoba mi się otwarty umysł ojca Bartosia.i jego "rozumne posłuszeństwo".i to, że ma odwagę.

Cytuj:

Niestety, sprawa posłuszeństwa w zakonach nie jest poparta jakąś refleksją. Brakuje nastawienia na dobro konkretnego zakonnika, słabo rozumie się, że jeśli będzie on robił to, co lubi, co potrafi, co jest jego pasją, wtedy będzie bardziej szczęśliwy i przez to także bardziej pożyteczny dla innych. Fałszywe rozumienie posłuszeństwa sprawia, że lekceważy się aspiracje młodych ludzi, zakazuje się tego, na czym im zależy, o czym marzą.

w końcu ktoś to powiedział.

Chrystus jest obecny w hostii w sposob REALNY I RZECZYWISTY a nie symboliczny jak sugeruje w/w zakonnik.

Nie zauważyłem w tym podważania ślubów zakonnych. Chyba że jako takie traktujesz, Crusared, myślenie...


Z tym też - w kontekście Twojego zarzutu o "podważanie celibatu" się nie zgadzasz Tylko że gdzie tu ktoś coś podważa Stwierdza, że seksualność jest tabu w zakonach - i w tym tkwi problem.

Podaje argumenty za zniesieniem celibatu: takie jest jego zdanie, którego nikomu nie narzuca. Jeśli nie zauważyłeś, na samym początku wypowiedzi powiedział: Stanowisko w tej sprawie zostało usztywnione przez Stolicę Apostolską i pewnie szybko się nie zmieni. - a więc wyraźnie zaznacza stanowisko Kościoła.


Z tym też się nie zgodzisz To jest stwierdzenie - a nie obalanie dogmatów.