Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So gru 04, 2021 12:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Diakonat Św. Franciszka 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43
Posty: 16
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Zbanowali, bo nie chcieli ci rzekomi "fachowcy" uznac - wbrew oczywistym faktom - ze sw. Franciszek z Asyzu nie przyjal zadnego ze stopni sakramentu swiecen. No i poszlo jeszcze i o to (takze wbrew oczywistym faktom), ze udowodnilem, wbrew ich przeswiadczeniu, iz we Francji ludzie sie spowiadaja.[/list]


... o ile wiadomo św. Franciszek nie miał święceń kapłańskich, ale był diakonem.

Leszku Janie jesteś za bardzo pewny siebie, a to może cię kiedyś zgubić


Pn sie 14, 2006 15:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Nie był diakonem. O święceniach diakonatu nie wspominają niczego najstarsi biografowie św. Franciszka. Ta legenda powstała dopiero później, wraz z przeprowadzonym w sposób gorszący procesem klerykalizacji zakonu. Poza tym liturgia nie wspomina św. Franciszka jako diakona, ale jako zakonnika (z kolei np. św. Wawrzyniec jest wymieniany w liturgii Kościoła jako diakon).


Pn sie 14, 2006 15:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43
Posty: 16
Post 
Cytuj:
Nie był diakonem. O święceniach diakonatu nie wspominają niczego najstarsi biografowie św. Franciszka


O przynależności do stanu duchownego wspomina sam Franciszek w jednym ze swoich listów:
Cytuj:
1Zwróćmy uwagę, wszyscy duchowni, na wielki grzech i nieświadomość niektórych względem Najświętszego Ciała i Krwi Pana naszego Jezusa Chrystusa oraz względem najświętszych imion i słów Jego napisanych, które uświęcają Ciało.
2Wiemy, że Jego Ciało nie może być obecne, jeśli nie odbyła się przedtem konsekracja przez słowo.
3Niczego bowiem na tym świecie nie mamy i nie widzimy cieleśnie z Najwyższego, jedynie Ciało i Krew, imiona i słowa, przez które zostaliśmy stworzeni, i odkupieni ze śmierci do życia (1 J 3, 14).
4Niech więc wszyscy szafarze tych najświętszych posług, zwłaszcza ci, którzy to czynią nieodpowiedzialnie, zastanowią się, jak liche są kielichy, korporały i obrusy, które służą do ofiary Ciała i Krwi Pana naszego.
5I wielu pozostawia [Ciało] w miejscach niewłaściwych, nosi w sposób godny opłakania i przyjmuje niegodnie, i udziela innym nieodpowiedzialnie.
6Także imiona i słowa Jego napisane bywają deptane stopami,
7bo człowiek cielesny nie pojmuje tego co jest Boże (por. 1 Kor 2, 14).
8Czy to wszystko nie przejmuje nas miłością, skoro sam Pan w swojej łaskawości daje Siebie w nasze ręce i codziennie Go dotykamy i przyjmujemy naszymi ustami?
9Czyż nie wiemy, że musimy znaleźć się w Jego rękach?
10Poprawmy się więc bez zwlekania i zdecydowanie z tych wszystkich oraz innych błędów.
11I gdziekolwiek Najświętsze Ciało Pana naszego Jezusa Chrystusa byłoby niegodnie umieszczone i zostawione, należy je z takiego miejsca zabrać i złożyć w miejscu godnym, i zabezpieczyć.
12Podobnie, gdyby imiona i słowa Pańskie napisane znalazły się gdziekolwiek w miejscach nieodpowiednich, należy je zebrać i złożyć w stosownym miejscu.
13I wiemy, że to wszystko mamy obowiązek zachowywać ponad wszystko według przykazań Pańskich i przepisów świętej matki Kościoła.
14A kto tego nie uczyni, niech wie, że wobec Pana naszego Jezusa Chrystusa zda rachunek w dzień sądu (por. Mt 12, 36).
15Ci, którzy będą starali się o przepisywanie tego pisma, aby było lepiej zachowywane, niech wiedzą, że Pan będzie im błogosławił.


a więc był diakonem


Cytuj:
Poza tym liturgia nie wspomina św. Franciszka jako diakona, ale jako zakonnika (z kolei np. św. Wawrzyniec jest wymieniany w liturgii Kościoła jako diakon).


Z tą różnicą że Wawrzyniec zył w III w a Franciszek z Asyżu w wieku XIII. W pierwszych wiekach chrześcijaństwa diakonat był święceniem pomocniczym we wspólnocie chrześcijańskiej. Odpowiadał on za funkcje charytatywne i pomocnicze przy siedzibach biskupów. Dopiero w późniejszych wiekach święcenie diakonatu stało się jednym ze stopni święceń kapłańskich. Kościół katolicki obchodzi wspomnienie św. Franciszka diakona 4 października


Pn sie 14, 2006 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt lut 17, 2006 18:43
Posty: 16
Post 
jeszcze jeden dowód na to że św. Franciszek z Asyżu był diakonem

Cytuj:
Nastał dzień radości, nadszedł czas wesela. Z wielu miejscowości zwołano braci. Mężczyźni przygotowali świece i pochodnie dla oświetlenia nocy, co promienistą gwiazdą oświetliła niegdyś wszystkie dnie i lata. Wreszcie przybył święty Boży i znalazłszy wszystko przygotowane, ujrzał i ucieszył się. Mianowicie nagotowano żłóbek, przyniesiono siano, przyprowadzono wołu i osła. Uczczono prostotę, wysławiono ubóstwo, podkreślono pokorę, i tak Greccio stało się jakby nowym Betlejem.

Noc stała się widna jak dzień, rozkoszna dla ludzi i zwierząt. Przybyły rzesze ludzi, ciesząc się w nowy sposób z nowej tajemnicy. Głosy rozchodziły się po lesie, a skały odpowiadały echem na radosne okrzyki. Bracia spieszyli, oddając Panu należne chwalby, a cała noc rozbrzmiewała okrzykami wesela. Święty Boży stał przed żłóbkiem, pełen westchnień, przejęty czcią i ogarnięty przedziwną radością. Ponad żłóbkiem kapłan odprawiał uroczystą Mszę świętą, doznając nowej pociechy.

Święty Boży ubiera się w szaty diakońskie, był bowiem diakonem, i donośnym głosem śpiewa świętą Ewangelię. A jego głos mocny i słodki, głos jasny i dźwięczny, wszystkich zaprasza do najwyższych nagród. Potem głosi kazanie do stojącego wokół ludu, słodko przemawiając o narodzeniu ubogiego Króla i małym miasteczku Betlejem. (...)
(Tomasz z Celano Życiorys pierwszy św. Franciszka)


Pn sie 14, 2006 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Św. Franciszek wraz z pierwszymi braćmi otrzymał tonsurę, żeby nie przeszkadzano mu w przepowiadaniu (tym bardziej, że istniały wtedy ruchy waldensów, katarów, humiliatów itd). Nigdzie w pierwszych biografiach św. Franciszka nie ma opisu otrzymania przez niego święceń diakonatu.
Kiedy pisałem o liturgii, miałem na myśli liturgię współczesną, która mówi, że św. Franciszek był zakonnikiem, a zakonnicy bez święceń należą do laikatu.


Pn sie 14, 2006 17:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40
Posty: 121
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Św. Franciszek wraz z pierwszymi braćmi otrzymał tonsurę, żeby nie przeszkadzano mu w przepowiadaniu (tym bardziej, że istniały wtedy ruchy waldensów, katarów, humiliatów itd). Nigdzie w pierwszych biografiach św. Franciszka nie ma opisu otrzymania przez niego święceń diakonatu.
Kiedy pisałem o liturgii, miałem na myśli liturgię współczesną, która mówi, że św. Franciszek był zakonnikiem, a zakonnicy bez święceń należą do laikatu.


Z ciekawości pytanie: są starsze biografie niż ta Tomasza z Celano?

_________________
haft krzyżykowy dom moda uroda


Pn sie 14, 2006 18:06
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Przecież nic tu nie pisze o święceniach diakonatu. Po prostu jakiś kopista dodał, co w sposób oczywisty wynika z tekstu i z całego życia św. Franciszka, "był bowiem diakonem".


Pn sie 14, 2006 18:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40
Posty: 121
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Przecież nic tu nie pisze o święceniach diakonatu. Po prostu jakiś kopista dodał, co w sposób oczywisty wynika z tekstu i z całego życia św. Franciszka, "był bowiem diakonem".


Wybacz Lesiu, ale Cię nie rozumiem. W tekście Tomasza z Celano stoi jak byk, że "Święty Boży ubiera się w szaty diakońskie, był bowiem diakonem, i donośnym głosem śpiewa świętą Ewangelię."

Twierdzisz więc, że był diakonem nie mając święceń diakonatu? Zupełnie Cię nie rozumiem.

_________________
haft krzyżykowy dom moda uroda


Pn sie 14, 2006 18:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Żaden z pierwszych biografów nie napisał nic o przyjęciu święceń diakonatu, jak również o posługach dla diakonat właściwych.


Pn sie 14, 2006 18:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40
Posty: 121
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Żaden z pierwszych biografów nie napisał nic o przyjęciu święceń diakonatu, jak również o posługach dla diakonat właściwych.


Leszku,

Tomasz z Celano pisze o szatach diakońskich, byciu diakonem i posłudze diakońskiej - śpiewie Ewangelii.

Którzy biografowie starsi od Tomasza z Celano nie wspominają o diakonacie św. Franciszka? Naprawdę jestem ciekawa. Nie bądź samolubem i podziel się swoją wiedzą z ciekawską babą.

_________________
haft krzyżykowy dom moda uroda


Pn sie 14, 2006 18:30
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Grecio to jeden, jedyny wypadek, który jest wyjątkiem od reguły. Nie ma nic w biografiach o tym, że przyjął święcenia diakonatu, gdzie to było i kto mu tych święceń udzielił.


Pn sie 14, 2006 18:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40
Posty: 121
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Grecio to jeden, jedyny wypadek, który jest wyjątkiem od reguły. Nie ma nic w biografiach o tym, że przyjął święcenia diakonatu, gdzie to było i kto mu tych święceń udzielił.


Lesiu, ja do Ciebie jak do człowieka, a ty w kółko swoje.

Wiem: że Tomasz z Celano pisał o diakonacie i posłudze diakońskiej św. Franciszka. wiem też, że jego biografia jest stosunkowo stara (autor zmarł około 1270 roku)

Nie wiem: którzy biografowie według Ciebie nic o tym nie wspominają. Opowiadasz wszystkim, że coś wiesz, a nie chcesz nic powiedzieć. To po co piszesz na tym forum?

Podaj ze dwóch autorów biografii współczesnych Tomaszowi z Celano lub starszych, to skombinuję sobie teksty, przeczytam i skonfrontuję. Nie siedzę w tym temacie, a jestem bardzo ciekawa, bo bardzo lubię św. Franciszka.

_________________
haft krzyżykowy dom moda uroda


Pn sie 14, 2006 18:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Nie chce mi się tłumaczyć francuskiego opracowania.


Pn sie 14, 2006 19:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 18:40
Posty: 121
Post 
Leszek, Jan napisał(a):
Nie chce mi się tłumaczyć francuskiego opracowania.


Nikt Ci nie każe niczego tłumaczyć.

Podaj tylko imiona owych biografów, na których się powołujesz.

Bo o to, że zmyślasz Cię nie posądzam. Jeszcze.

_________________
haft krzyżykowy dom moda uroda


Pn sie 14, 2006 19:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57
Posty: 2427
Post 
Na razie poczytaj sobie tutaj:

http://brewiarz.pl/czytelnia/swieci/10-04.php3


Pn sie 14, 2006 19:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL