czy cel uświęca środki oto jest pytanie

ciesze sie , że katolicy powiedzieli na tym portalu nie
odetchnąłem z ulgą
groźba bizantyńskiej cywilizacji oddalona nieco
przynajmniej słownie
mam nadzieje , że i także na codzień w życiu
konkretnie w czynach

piłka w bramce bizantyńców

A tego dowcipu to nie znałem... w sumie niezły

Mieszu drogi , wydaje mi się że cały spór wynika ze zle postawionego pytaniaw temacie- więc ja je nieco przeformułuję jeśli pozwolisz:

Czy istnieje gradacja dobra?

no wiesz co musialem do encyklopedii zajżeć:

gradacja [łac.] (stopniowanie), lit. uszeregowanie słów lub wyrażeń wg nasilania się lub słabnięcia ich intensywności ekspresywnej lub znaczeniowej.
Zgodność z szukanym: 71%


gradacja

gradacja [łac.], biol. szybki wzrost liczebności danego gat. zwierząt i masowe pojawienie się go na określonym obszarze; typowa zwł. dla szkodników.
Zgodność z szukanym: 71%



ja niejestem omnibusem
ale jedno wiem
jak ktoś robi zło to jest zło, jak dobro to jest dobro
obojętnie czy mu to Bóg zaliczy jako intencje ku dobremu czy nie
to i tak zło nazwie złem a dobro dobrem

to jest taka totalność etyczna która wymaga tego

hehe ta druga wersja mi sie szczególnie podoba bo jest związana z biologią
a to z kolei nastraja na biologizm matematyczny, czyli to co małe bizantyńczyki lubią najbardziej...

czy moge powiedzieć 2:0 ?
hehe

Mieszku:

Mamy dwie normy moralne"Mów zawsze prawdę" i "Chroń życie niewinnych" I teraz wyobraź sobie przesłuchanie na gestapo. Trzeba wybrać która z tych norm jest ważniejsza. Czyli: mniejsze i większe dobro...

Nie znaczy to oczywiscie że skoro wolno kłamać na gestapo, to wolno mi skłamać kiedy będzie to dla mie wygodne-

Myśle Efko , że jeśli ktoś wybiera mniejsze dobro według swoich pojęć to jest i nieszczery i zły
albo chory masochista
zawsze człowiek wybiera to co uważa za dobre
i tyle
pierwszeństwo ma jeden wybór i jego konsekwencja
jeśli dochodzi do mówienia innego,robienia innego,pisania innego,
to jest to niespójność w działaniu

co innego gdy pragniemy zmian i one dokonują się poprzez ufność w konfesjonale
działamy wbrew jakby swojemu ja
ale my sie doskonalimy tutaj , świadomie
jeśli ktoś sobie wybiera pomiędzy "dobrem a bardzo dobrem"
to może źle nazywa jedno i drugie albo jedno z nich niejest dla niego jednak dobrem i sam sie oszukuje
albo jeszcze co innego...

jeśli ja w tej chwili dokonuje w sobie wyboru między internetem a pójściem do kościoła i wybieram internet
to jest to wybór dla mnie dobra
niemoge pajacować i iść do kościoła w tej chwili
jeśli bym wybrał pójście do kościoła to niemoge pajacować i udawać , że niechce iść do kościoła

tak więc słusznie jest wiele dróg dobra można tak to nazwać
ale wybieramy tą dla nas , jedyną

Bóg to rozumie po to mamy rozum by dokonywać słusznych decyzji
a nie blokować życie jakimś poddaństwem wobec urojeń
przez co byśmy byli jak pyłek na wietrze

dlatego wielu świętych dochodzi do wniosku prędzej czy później , że czasem Bogu podoba sie coś małego zrobionego bardziej niż wyklepanie tysiąca różańców albo i odmówienie pobożne

to są nasze zdrowe decyzje
nie tak jak niesie ze sobą świat takie rozważania co podajesz tylko po to byśmy zostali wariatami na ich usługach

trzeba to wiedzieć katolicy są ością i kością w gardle świata
jeśli zaczniesz robić dobro według ich zasad (np antykatolików)możesz niezauważyć , że będziesz pożywką dla zła
każde zło by być chwytliwe potrzebuje żerowania na dobru
zło pozostawione samemu sobie jest zbyt rozpoznawalne

mam nadzieję , że zrozumiesz moje przemyślenia
których nienarzucam
niesą przeciw tobie
niemają na celu kłótni
itd
pisze to bo zauważyłem ,że większość forumowiczów rozpoczęcie dyskusji traktuje jak atak na ich osobe i tezy
po czym szybko stara sie stać przy swoich słowach murem , choćby i niemieli racji i wiedzieli o tym lub oboje mieli racje...
żadna to dyskusja wtedy tylko "krzyki pisemne"

dodam jeszcze (a co mi tam żałować bajtów ) ,że kiedyś mówiono o palecie zła do wyboru i jednego dobra
również można na dziś tak mówić , albo wziąść sie z innej strony i powiedzieć odwrotną przypowieścią , że dobro ma paletę barw a zło tylko jedną
bierze sie to z tąd że zło to zło a dobro to dobro
wielu sie to wydaje wyświechtane i śmieszne , nienowoczesne ale tak jest i tyle
totalna prawda niepyta intepretatorów o zdanie o niej czy jest dobra czy zła, ale totalnie wywiera wpływ i narzuca swoje oblicze
dla nas to oblicze Boga

Motku jednak w moim przykładzie aby chronić życie niewinnych (które jest większym dobrem) musisz poświęcić prawdę która też jest dobrem.

Przykłady tego typu można mnożyć. Czyli jednak jest większe i mniejsze dobro... A ty jakbyś postąpił w czasie tego przesłuchania???

1. Niechaj się nie trwoży serce wasze; wierzcie w Boga i we mnie wierzcie!
2. W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
3. A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.
4. I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie.
5. Rzekł do niego Tomasz: Panie, nie wiemy, dokąd idziesz, jakże możemy znać drogę?
6. Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie.
(Jan. 14:1-6 BW)

Naturalnie każdy ma wybór, jaką drogą pójdzie - własną, czy tą wskazaną przez Zbawiciela.

Pytanie:
1. co rozumie Bóg i skąd wiesz, co Bóg rozumie, a co nie rozumie
2. co to są "słuszne decyzje"


Masz na myśli przykazania Boże ?

Zioberko, nie kłuć się z Mieszkiem, to jest nielogiczne. Otóż, jak pamiętasz, nie zgadzałeś się ze mną w zakresie dyskutowanego tematu. Podobnie, w tym zakresie, nie zgadzał się ze mną Mieszek. Ciekawe, że z Wami obydwoma nie zgadzała się Efka, która notabene też nie zgadzała się ze mną. Można jeszcze dodać kilka innych forumowiczów, z którymi się nie zgadzałem, a pomiędzy, którymi także zgody nie było...
Wynika z tego jasno, że na jedno pytanie „Czy cel uświęca środki?” istnieje n sprzecznych ze sobą odpowiedzi (gdzie n - liczba dyskutantów), a powinny być dwie.. jedna prawdziwa i druga fałszywa.
Ot i urok tego forum w tym i wielu innych tematach

Nie ma w tym nic nielogicznego. Mogę się "kłócić" z dowolną ilością osób. To jest uzależnione tylko ilością posiadanego wolnego czasu.

Poza tym wiadomo, że gdzie dwóch Polaków, tam trzy różne opinie

Efka napisała:



przedewszystkim trzeba jedno wiedzieć , że jeśli ktoś próbuje w ten sposób wymóc na kimś presję zakłada , że może "klient" zakładu pogrzebowego skłamać .

cel ocalenia bliźnich poprzez kłamstwo powoduje oddalenie się od prawdy i życia w prawdzie
w takich wypadkach się milczy
nikt nienakazuje prowadzenia dialogu
mamy prawo do tego by wybrać życie wbrew woli i prób manipulacji naszymi decyzjami poprzez innych

to nie ja jestem przestępcą i nieja chce zagłady innych
nieja spowodowałem sytuacje
i nieja odpowiadam za to ,że ktoś powie
dzisiaj zabijemy pana x ponieważ pan y niezjadł śniadania ,tudzież niepowiedział nam ...

jeżeli ktoś w takiej sytuacji podejmuje dialog to z pełną konsekwencją przyszłą takiego czynu,
z chorymi ludźmi sie nierozmawia tylko jeśli wyrażą wolę taką to leczy

nietraktuj przestępców na równi z normalnymi ludźmi bo obrażasz w ten sposób dobrych , świętych wprowadzając w ich życie kłamstwo pewnych zachowań

przypomnę , że Chrystus przed sędzią może Cie to zszokuje .... milczał
jak myślisz dlaczego?

Ziobro napisał:


jeśli zakładasz , że Bóg czegoś nierozumie to niemam o czym z Tobą rozmawiać

wiesz dlaczego?
bo nierozumisz słowa Bóg
co ono oznacza
temat to pytanie czy cel uświęca środki
jeśli niema ideii boga
to niema co dyskutować ,bo już samo to wskazuje cel
aby być samemu sobie bogiem
i totalnie wpływać na swoje decyzje gdzie każda decyzja będzie doskonałą

To było już tu przerabiane...
Wyobraż sobie Mieszku, ze gestapowcy znają miejsce ukrycia ich ofiar... i trzeba ich zmylić....
Da się to zrobić milczeniem?

a wyobraź sobie ,że sie da

historia to piękna sprawa
wybacza się ale niezapomina

i tu widzimy jak nam to wypominają
bo oni zapomnieli...
amnezja zbrodniarzy
albo inaczej nieświadomość kontrolowana

Może modki znają jakis sposób aby odpowiedzieć na te brednie... Nie będę się wysilał, bo i tak cięcie będzie.