Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 24, 2025 3:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Dobro i zło 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
Idący napisał(a):
Uwierzyłem Bogu i On mnie prowadzi. Gdybym był komunistą albo nazistą to, być może chodziłbym z naganem lub parabellum i osądzał ludzi zgodnie z wyznawaną ideologią. I od razu wymierzałbym sprawiedliwość.

Idący, ponoć w oryginale, ta modlitwa wyglądała tak „Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie: zdziercy, niesprawiedliwi, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam”.
Idący napisał(a):
Czy jest lepszy nauczyciel niż Chrystus?
Należał do elity. Nie sposób jednak do elity zaliczyć Jego uczniów.


Pt lis 22, 2024 10:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2404
Post Re: Dobro i zło
Słusznie zauważasz, że modlitwa dziękczynna jest bardzo ważna.
Rzeczywiście jestem wdzięczny Bogu, że nie stworzył mnie w rodzinie patologicznej albo w obozie koncentracyjnym czy łagrze. Dziękuję Mu, że nie wzrastałem wśród złodziei, morderców, pijaków.
Dziękuję za to, co dostałem, gdzie jestem i kim jestem. Oczywiście, wolałbym więcej, lepiej, mądrzej. Ale mam świadomość, jak wiele osób ma mniej, gorzej, głupiej. I to też jest jednym z powodów mojej wdzięczności. Mam za co dziękować. Codziennie. (Bez porównywania się do kogokolwiek.)

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Pt lis 22, 2024 17:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3138
Post Re: Dobro i zło
george45 napisał(a):
Idący napisał(a):
Czy jest lepszy nauczyciel niż Chrystus?
Należał do elity. Nie sposób jednak do elity zaliczyć Jego uczniów.

A co to jest elita? W tamtych czasach elitami byli kapłani, uczeni w Piśmie, saduceusze, faryzeusze, otocznie Piłata, Heroda. Jezus wraz z uczniami raczej utożsamiali się z am haarec'ami.
Patrząc na wpływ Jezusa oraz jego dwunastkę, to trudno nie zauważyć, jak wielki wpływ wywarli oni na dzieje ludzkości. Czy nie świadczy to o ich elitarności? A także, paradoksalnie, egalitarności.


So lis 23, 2024 9:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
Idący napisał(a):
[...] nie stworzył mnie w rodzinie patologicznej albo w obozie koncentracyjnym czy łagrze. Dziękuję Mu, że nie wzrastałem wśród złodziei, morderców, pijaków.
Dziękuję za to, co dostałem, gdzie jestem i kim jestem. [...]
Idący, nie brnij dalej.
Wiesz co o tak modlącym się jak Ty, ponoć, jak mówi Biblia powiedział Jezus.
Jedyną rzeczą, o jaką według mnie powinieneś zawrzeć w modlitwie (powinna ona zawierać) to prośba o świadomość. Będąc świadomym, uzmysłowisz sobie czy, a jeśli tak, to komu i za co dziękować.


So lis 23, 2024 10:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
andej napisał(a):
Patrząc na wpływ Jezusa oraz jego dwunastkę, to trudno nie zauważyć, jak wielki wpływ wywarli oni na dzieje ludzkości. Czy nie świadczy to o ich elitarności?

Wskażesz mi kogoś lub coś co nie miało wpływu na dzieje ludzkości, ziemi czy uniwersum?
Czy uczniowie Marksa, Engelsa, nie mieli wpływu na te dzieje? Czym się różnią od uczniów Jezusa? Ilością zbrodni jakich sprawcami byli pośrednio lub bezpośrednio?


So lis 23, 2024 10:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 1740
Post Re: Dobro i zło
A wpływ Judasza Iskarioty na nasze zbawienie? Bez Judasza brak zbawienia?


So lis 23, 2024 15:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 03, 2024 17:27
Posty: 127
Post Re: Dobro i zło
george45 napisał(a):
Człowiek świadomy z premedytacją czyni zło, popełnia zbrodnie? To czyni człowiek nieświadomy.

Taki sposób myślenia przypomina mi sposób myślenia Jeszuy z "Mistrza i Małgorzaty" Bułhakowa, który stwierdził, że na świecie nie ma złych ludzi, tylko są nieszczęśliwi itd.
Tylko że nie można stawiać w jednym szeregu oprawców z ofiarami. Nie można twierdzić, że "wszyscy jesteśmy winni" itd. To rozmywanie win i odpowiedzialności. Do złych czynów popycha ludzi ich skłonność do czynienia zła i krzywdzenia innych.
Ludzie są z natury źli, samolubni, zachłanni, zazdrośni, zawistni, nienawistni. Choć jedni umieją kontrolować te cechy i trzymać je na wodzy, inni nie. Jednak, historia ludzkości to historia zbrodni i zła.

Ogólnie, zazdroszczę wiary w ludzi. Choć jej nie podzielam.
Cytuj:
Ponoć Jezus mówił o takich, że nie wiedzą co czynią.

A czy to stwierdzenie czasem nie odnosiło się do tego, że żołnierze krzyżujący Jezusa nie wiedzieli, że krzyżują akurat Mesjasza i Syna Bożego, i byli przekonani, że zabijają buntownika, wichrzyciela i samozwańczego króla?


Pn lis 25, 2024 18:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
Ludzie z natury są nieświadomi. Człowiek świadomy nie musi niczego kontrolować, trzymać na wodzy. Robi to człowiek nieświadomy, owładnięty strachem.
Te słowa Jezusa, tak zinterpretował kościół, a właściwie to moim zdaniem jego nieświadomi członkowie.
Gdyby ci żołnierze, byli świadomi, odmówiliby zabicia człowieka, bez znaczenia, czy byłby złodziejem, wichrzycielem, zabójcą – człowieka nieświadomego. Współczuli by temu nieświadomemu, starali by się pobudzić w nim świadomość, a nie zabijali. Dla człowieka nieświadomego, jego nieświadomość jest karą. Karanie kogoś za to, że został pokarany świadczy o karzącym.


Pn lis 25, 2024 20:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3760
Post Re: Dobro i zło
george45 napisał(a):
Ludzie z natury są nieświadomi. Człowiek świadomy nie musi niczego kontrolować, trzymać na wodzy. Robi to człowiek nieświadomy, owładnięty strachem.
Te słowa Jezusa, tak zinterpretował kościół, a właściwie to moim zdaniem jego nieświadomi członkowie.
Gdyby ci żołnierze, byli świadomi, odmówiliby zabicia człowieka, bez znaczenia, czy byłby złodziejem, wichrzycielem, zabójcą – człowieka nieświadomego. Współczuli by temu nieświadomemu, starali by się pobudzić w nim świadomość, a nie zabijali. Dla człowieka nieświadomego, jego nieświadomość jest karą. Karanie kogoś za to, że został pokarany świadczy o karzącym.


Gdyby ci żołnierze, odmówili zabicia człowieka, sami zostaliby ukrzyżowani za bunt, ponieważ mieli rozkaz. Świadomi, być może traktowaliby skazanego z szacunkiem, ale wtedy chyba tak nie było. Skazany nie miał żadnych praw, nawet prawa do godnej śmierci.

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn gru 02, 2024 20:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
Rozumując w ten sposób, za II Wojnę wystarczyłoby skazać tylko Hitlera, za zbrodnie komunistyczne Stalina, a za pedofilię w kościele dzieci. Wprawdzie rozkazu bezpośrednio nie wydały, ale wynikał on z ich zachowania.


Pn gru 02, 2024 21:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3760
Post Re: Dobro i zło
george45 napisał(a):
Rozumując w ten sposób, za II Wojnę wystarczyłoby skazać tylko Hitlera, za zbrodnie komunistyczne Stalina, a za .

Wystarczyłoby skazać tylko tych którzy wydawali rozkazy, oraz tych, którzy wyrządzali krzywdę cywilom, tak się też stało.

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn gru 02, 2024 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 3249
Post Re: Dobro i zło
mareta napisał(a):
george45 napisał(a):
Rozumując w ten sposób, za II Wojnę wystarczyłoby skazać tylko Hitlera, za zbrodnie komunistyczne Stalina, a za .

Wystarczyłoby skazać tylko tych którzy wydawali rozkazy, oraz tych, którzy wyrządzali krzywdę cywilom, tak się też stało.
Śmierć za śmierć, oko za oko, to chyba od około 2000 lat przeżytek (przynajmniej według chrześcijan). Wybacz bo nie wiedzą co czynią (uświadom, nie zabijaj, nie osądzaj). Dla bardziej świadomych, nastaw drugi policzek. Jak to się ma do wypowiedzi jak domniemam chrześcijanina "Wystarczyłoby skazać tylko tych którzy wydawali rozkazy,"?


Pn gru 02, 2024 22:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3760
Post Re: Dobro i zło
Witold33 napisał(a):
A wpływ Judasza Iskarioty na nasze zbawienie? Bez Judasza brak zbawienia?

Posłuchaj ojca Adama Szustaka.
https://www.youtube.com/watch?v=AYex4ku3hcc

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn gru 02, 2024 22:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 03, 2024 17:27
Posty: 127
Post Re: Dobro i zło
mareta napisał(a):
Wystarczyłoby skazać tylko tych którzy wydawali rozkazy, oraz tych, którzy wyrządzali krzywdę cywilom

W mocno hierarchicznych instytucjach, jak wojsko i służby specjalne czy mundurowe, wielu ludzi zarówno wydaje rozkazy, jak i je otrzymuje i wykonuje. Poza tymi z samej góry i z samego dołu, każdy ma kogoś nad sobą i pod sobą.
Poza tym, jedni mieli odwagę cywilną, by zdezerterować ze zbrodniczych służb lub armii, inni nie.


N gru 22, 2024 13:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N wrz 04, 2022 16:36
Posty: 444
Post Re: Dobro i zło
Cytuj:
IrciaLilith napisał(a):
Chcę przedstawić jak ja rozpoznaję co jest dobre a co złe - zależy mi na krytyce tej metody, wykazania jej słabych punktów, abym mogła spojrzeć na nią z szerszej perspektywy i wprowadzić kolejne modyfikacje.


(Roz)poznawanie dobra i zla to sens i cel pobytu czlowieka na ziemi.
Konsekwencja tego poznania jest doskonalosc(boskosc, milosc, prawda, wolnosc...).
Ziemia jest szkola, w ktorej odkrywamy i poznajemy prawde z jej dwiema stronami, czyli dobro i zlo, stajac sie "takimi jak Bog".


Najprostsza wersje tej prawdy przekazuje biblijny "wąż":

Wąż był bardziej przebiegły niż wszystkie zwierzęta lądowe, które Pan Bóg stworzył. On to rzekł do niewiasty: «Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie jedzcie owoców ze wszystkich drzew tego ogrodu?» Niewiasta odpowiedziała wężowi: «Owoce z drzew tego ogrodu jeść możemy, tylko o owocach z drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: Nie wolno wam jeść z niego, a nawet go dotykać, abyście nie pomarli». Wtedy rzekł wąż do niewiasty: «Na pewno nie umrzecie! Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło». Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł. A wtedy otworzyły się im obojgu oczy i poznali, że są nadzy; spletli więc gałązki figowe i zrobili sobie przepaski.

(Rdz 3,1-7)





Cytuj:
1. Dobre jest to co prowadzi do rozwoju i większego szczęścia
2. Złe jest co co powoduje krzywdę - skrzywdzić można każdą odczuwającą istotę - nie ważne czy to człowiek czy zwierzę...


Obydwa zdania sa prawdziwe .

Cytuj:
3. Aby coraz lepiej rozpoznawać co jest dobre a co złe potrzeba wiedzy na temat szeroko pojętych skutków swoich działań, na temat samego siebie i innych ludzi. Im lepiej się to rozumie tym łatwiej podejmować dobre decyzje.


Zgadzam sie.


Cytuj:
4.Chwilowe poczucie skrzywdzenia, dyskomfortu prowadzące w końcowym rezultacie do rozwoju i wzrostu szczęścia nie jest złe ( np zastrzyk boli ale podanie go nie jest złem, przymus edukacji też nie jest czymś złym, choć oczywiście w rozsądnych granicach), aczkolwiek nie znaczy to że cel uświęca środki, bo


Kazda krzywda wyrzadzona nam i kazda krzywda wyrzadzona przez nas innym, sa "chwilowe" i wynikaja ze stopnia poznania "dobra i zla" i stadium naszego rozwoju duchowego i swiadomosci, wynikajacych z tego poznania.

Ciekawie odnosi sie do "dobra i zla" Goethe w swoim dziele pt. Faust, tworzac postac Mephisto(diabel), ktory jawi sie tam jako "czesc sily, ktora żądając nieustannie zla, sprawia, ze dzieje sie dobro"
„Ein Teil von jener Kraft, / Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“ (V. 1335–1336)

Cytuj:
5. zawsze należy przestrzegać praw innych ludzi o decydowaniu sami za siebie ( granicą wolności jednej osoby jest wolność innych, nie wolno nikogo do niczego zmuszać, chyba że jedynym celem takich działań będzie ochrona własnego prawa do stanowienia samemu o sobie- np izolacja osób niebezpiecznych dla otoczenia, ale nie odbieranie czyjejś wolności/własności w imię mrzonek o równości społecznej).


Wolnosc zawsze wynika z poznania prawdy(dobro i zlo).

„Jeśli trwacie w nauce mojej, jesteście prawdziwie moimi uczniami i poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”
J8: 31


To, co piszesz o koniecznosci przestrzegania prawa do wolnosci i suwerennosci wynika ze stosowanego w cywilizowanym swiecie prawa, ktorego baza jest prawo mojzeszowe.

W swietle objawionej przez Chrystusa prawdy, prawo mojzeszowe bylo niedoskonale i prowadzilo ludzkosc na manowce( czyli do poznania "grzechu", klamstwa), w zwiazku z czym Chrystus daje nam nowe prawo, prawo milosci, ktore prowadzi w kierunku poznania prawdy (dobra i zla) i wolnosci, a co za tym idzie, stawania sie swiadomym dzieckiem bozym (duchowosc, boskosc), ktore to "dziecko" otrzymuje wszystkie dary milosci, stajac sie "takim jak Bog".
W swiecie(systemie), w ktorym zyjemy, prawo milosci nie obowiazuje, lecz jest dobrowolne i jest ponad tym obowiazujacym. Aby móc stosowac prawo milosci, nalezy mentalnie "wyjsc ze swiata", "rodzac sie na nowo w duchu".

Cytuj:
6.Każdy powinien dysponować suwerennością odpowiednią do możliwości i gotowości do ponoszenia odpowiedzialności za swoje czyny, celem wychowania/wspierania powinno być umożliwienie osiągnięcia całkowitej suwerenności.


To wszystko jest mozliwe w swietle objawionej przez Chrystusa prawdy, j.w.

Cytuj:
7.Każdy powinien mieć równe szanse na tyle na ile jest to możliwe.


Szanse sa rowne, niestety nie kazdy jest tego swiadomy, j.w.

Cytuj:
8.Każde działanie oraz wstrzymanie się od działania przynosi dobre lub złe rezultaty, niemożliwe jest przewidzenie wszystkich skutków, ale należy dołożyć wszelkich starań aby działania prowadziły do rozwoju i zwiększania szczęścia. To samo działanie może być dobre lub złe z różnych perspektyw - niestety nie jesteśmy wstanie ogarnąć wszystkich, ale starać się warto.


"Rodzac sie na nowo w duchu" automatycznie osiagasz wlasciwa perspektywe, ktora umozliwia ci doskonala analize wlasnych i cudzych dzialan i dokonywanie bezblednych wyborow.
Ewentualne bledy i potkniecia w stadium raczkowania duchowego zostana skorygowane i naprawione w duchu milosci.

Cytuj:
9.Nikt nie jest dobry ani zły - dobre lub złe są tylko następstwa jego czynów.
Nic nie jest dobre ani złe - może tylko być użyte w dobry lub zły sposób.


Niestety, w swietle prawa obowiazujacego w swiecie zawsze byli i sa dobrzy i zli ludzie.

Ten podzial zanika dopiero w rzeczywistosci duchowej, w ktorej obowiazuje prawo milosci.

Pocieszajace jest to, ze ta rzeczywistosc dostepna jest dla kazdego juz tu na ziemi. Jej oaza jest duchowy Kosciol Chrystusa.

Cytuj:
10.Każdy ma prawo żyć według swojej hierarchii wartości, o ile wynikające z tego zachowanie nie krzywdzi innych ludzi.


Kazdy ma takie prawo dopoki zyje "w ciemnosci" czyli jako "grzesznik", doswiadczajac nieswiadomie -bardziej lub mniej- dobra i zla.


N gru 22, 2024 17:07
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL