Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 19:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 458 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 31  Następna strona
 KARA ŚMIERCI 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
ST;

Bez tego zapisu w prawie Kościelnym, niemożliwa była by obrona
konieczna osoby napastowanej.


Cz kwi 26, 2007 23:52
Zobacz profil
Post 
I uwazasz, ze osoba zmuszona do samoobrony jest okreslona w tym fragmencie jako "prawowita wladza publiczna"? Naprawde?


Pt kwi 27, 2007 0:00

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Stationary Traveller napisał(a):
Warto dodac, ze podpisany przez Jana Pawła II.

Nie zabijaj.

Biblia, X przykazań, napisany według jednych przez Mojżesza z natchnienia Boga, wedle innych przez Boga we własnej osobie.

Nie ma i nie było wersji "nie zabijaj, chyba że..."

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt kwi 27, 2007 10:24
Zobacz profil
Post 
Podalem juz przyklady z Biblii i KKK legimityzujace kare smierci. Mamy tu wiec sprzecznosc, ale nie piszcie ciagle, ze kosciol zabrania, Biblia zabrania, moralnsoc zabrania, bo jak wykazalem, ze raz zabrania, a raz nie.


Pt kwi 27, 2007 11:33

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Stationary Traveller napisał(a):
bo jak wykazalem, ze raz zabrania, a raz nie.

Taaa jasne.
Wykazałeś.
Znalazłeś zmodyfikowane X przykazań.

Tak se tłumacz.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt kwi 27, 2007 11:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 22, 2007 10:07
Posty: 32
Post 
Najwazniejszymi prawami sa te zawarte w dekalogu i sa one ziezmienne od tysiacleci, takze nie wiem jak to wyakazales chyba ze chodzi ci o prawa ludzkie, zas te prawa czesto sa mylne.


Pt kwi 27, 2007 12:56
Zobacz profil
Post 
Jestescie idiotami, jezeli nie rozumiecie, ze slowa: "Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią" sa zezwoleniem na kare smierci.
Nie koniecznie musi byc to sprzecznosc, mozna przyjac, ze "nie zabijaj" jest jednym z najwazniejszych przykazan i jezeli ktos je zlamie, to zasluguje na smierc. Ale doszukiwanie sie mozliwosci interpretacji, ktore wyklucza sprzecznosc to nie moj problem.
Pisanie przez was nastepnych postow w takeij formie jak te ponizej to poprostu osmieszanie sie.


Pt kwi 27, 2007 13:30

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Stationary Traveller napisał(a):
Jestescie idiotami

hmmm
Stationary Traveller napisał(a):
mozna przyjac, ze "nie zabijaj" jest jednym z najwazniejszych przykazan i jezeli ktos je zlamie, to zasluguje na smierc.

Tu nie trzeba nic przyjmować bo widać żeś się z logiką rozjechał jak Lepper z Wersalem.

Bóg nie mówi "nie zabijaj chyba że"
Mówi nie zabijaj.

Cała reszta to ludzka interpretacja,
Czasem jeśli interpretacji dokonują durnie, dochodzą do durnych wniosków.
Co widać w cytacie.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt kwi 27, 2007 14:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
I nie przypisuj swojego relatywizmu moralnego Bogu.

Bóg na szczęście wyraża się zwięźle, by żadne durnoty nie mogły zmanipulować jego słów.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt kwi 27, 2007 14:23
Zobacz profil
Post 
Trawy napisał(a):
I nie przypisuj swojego relatywizmu moralnego Bogu.

Bóg na szczęście wyraża się zwięźle, by żadne durnoty nie mogły zmanipulować jego słów.


Jakiego mojego relatywizmu moralnego? Nie uzywaj terminow, ktorych znaczenia nie znasz.

Piszesz, ze Bog wyraza sie zwiezle, a nie dostrzegasz, ze slowa, ktore cytowalem w poscie wyzej to sa slowa - rzekomo - Boga (z ksiegi Wyjscia (21,14), czyli zdaje sie z tej ksiegi co dziesiec przykazan). W kazdym razie przypisywanie im boskiego autorstwa jest tak samo zasadne, jak w przypadku dziesieciu przykazan.


Pt kwi 27, 2007 14:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Trawy napisał(a):
Bóg nie mówi "nie zabijaj chyba że"
Mówi nie zabijaj.
Cała reszta to ludzka interpretacja
Dokładnie.
Tak sie składa, że zabijania nie da się uniknąć - zabijamy zwierzęta aby jeść ich mięso, czasami zabijamy innych ludzi, aby ratować innych ludzi czy ład społeczny.
Ważne aby z zabijaniem nie wiązały się złe intencje. Jak kogoś bawi zabijanie, dąży do zabijania (LPR i ich zaostrzanie kar ;)) bądź po prostu: zabija z nieczystych pobudek - grzeszy jak cholera.
Natomiast zdarza się, że zabija się zwierzę lub człowieka w wyniku wypadku, lub z wyższej konieczności, która nie jest dla nas mile widziana i której tak naprawdę nie chcemy, ale nie możemy uniknąć - wtedy jest to sprawa sumienia i osobistej relacji z Bogiem. Bóg może wybaczyć wszystko, jeśli jest ku temu jakieś (odpowiednie) usprawiedliwienie.
Kara śmierci ma bardzo mało na swoje usprawiedliwienie, chyba jedynie to, że może ugasić żądzę krwi w tej mniej świadomej części społeczeństwa - ale dla mnie to nie jest wystarczające usprawiedliwienie aby ją wykonywać.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt kwi 27, 2007 15:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Chyba nie trzeba być geniuszem aby uznać że zdanie złożone z dwóch wyrazów, zwłaszcza tak proste trudno rozumiec opacznie.

Trudno je przekręcić w tłumaczeniach albo zmienić znaczenie przez kilka tysięcy lat.

Ty masz z tym problem.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pt kwi 27, 2007 15:04
Zobacz profil
Post 
Stationary !
Nie zapominaj o tym, że kara smierci jest również formą obrony Społeczeństwa.
Dodajmy - nie ma w tej chcwili takiej konieczności i Koscioł odsuwa sie od tej formy wymierzanbai sprawiedliwości.
Nie mniej - gdyby nie było tego zapisu który cytujesz niemożliwe byłoby np. karanie dezererów z pola walki i tak dalej.
W wiadomości 27 kwi, 2007 g 0,44 dopuszczasz się niestety ale pewnego rodzaju manipulacji na potrzeby swojej retoryki.
Tekst dosłowny brzmi:
Cytuj:
2266 Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi. Z analogicznych racji sprawujący władzę mają prawo użycia broni w celu odparcia napastników zagrażających państwu, za które ponoszą odpowiedzialność. Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego, odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa.
Pierwszym celem kary jest naprawienie nieporządku wywołanego przez wykroczenie. Gdy kara jest dobrowolnie przyjęta przez winowajcę, ma wartość zadośćuczynienia. Ponadto, kara ma na celu ochronę Poza ochroną porządku publicznego i bezpieczeństwa osób. Wreszcie, kara ma wartość leczniczą; powinna w miarę możliwości - przyczynić się do poprawy winowajcy 38 .

2267 Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
Jeśli Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki, gdyż ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm
Tak wygląda nauczanie Kościoła - nawet z wprowadzonymi zmianami w KKK.

A to, co zrobiłeś powyżej ja nazwałbym "klasycznym" sposobem dyskusji antyklerykałów... :(


Pt kwi 27, 2007 16:31
Post 
filippiarz napisał(a):
Kara śmierci ma bardzo mało na swoje usprawiedliwienie, chyba jedynie to, że może ugasić żądzę krwi w tej mniej świadomej części społeczeństwa - ale dla mnie to nie jest wystarczające usprawiedliwienie aby ją wykonywać.


Kara smierci jest zasadna, gdyz zmniejsza ilosc przestepstw i usuwa niebezpieczne dla spoleczenstwa jednostki bez znecania sie nad nimi. Jezeli np w stanie Nowy York po ponownym przywroceniu kary smierci liczba morderstw spadla do 30% stanu z przed wprowadzenia kary smierci to gdybym uwazal zycie za najwyzsza wartosc - bylbym za kara smierci.



Trawy napisał(a):
Chyba nie trzeba być geniuszem aby uznać że zdanie złożone z dwóch wyrazów, zwłaszcza tak proste trudno rozumiec opacznie.

Trudno je przekręcić w tłumaczeniach albo zmienić znaczenie przez kilka tysięcy lat.

Ty masz z tym problem.


Chyba trzeba byc idiota, zeby nie rozumiec, ze ja nie pisze o zdaniu "nie zabijaj", ktore rozumiem jako zakaz usmiercania (co wiecej, uwazam to za zakaz np kupowania scinanych kwiatow, bo to wspieranie ludzi, ktorzy zabijaja), tylko o innym zdaniu w ktorym pan Bog nakazuje (nie pozwala, tylko NAKAZUJE) zabijanie ludzi w okreslonych wypadkach. Skad Ty wymysliles to twierdzenie, ze ja tego zdania nie rozumiem? Czekam na wyjasnienia.



ddv163 napisał(a):
W wiadomości 27 kwi, 2007 g 0,44 dopuszczasz się niestety ale pewnego rodzaju manipulacji na potrzeby swojej retoryki.


Wyjasnij na czym polega ta manipulacja skoro napisalem, ze KK zezwala na kare smierci (bez znaczenia czy sie cieszy z istnienia takowej i czy uwaza, ze jest konieczna) i zacytowalem fragment KKK w ktorym jest stwierdzenie, ze KK zezwala na kare smierci.


Pt kwi 27, 2007 16:51

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Nie zabijaj, nie znaczy jednakże..... DAJ SIĘ ZABIĆ.

Czy sądzicie że chrześcijaństwo to religia samozagłady?

Obrona drugiego człowieka niesie za sobą ryzyko nieuniknionej konfrontacji z napastnikiem, dla tego właśnie broniący się mieczem od miecza zginie.

Broniący siebie i innych, więcej uzyskać może pokorną prośbą.

Kiedy jednak prośba nie pomaga, oddać życie za przyjaciół swoich
jest przecież ideałem postawy chrześcijańskiej.

Tym lepiej jednak jeśli uda się uratować życie swoje i innych
ludzi..............kosztem życia nieprawego napastnika.


Pt kwi 27, 2007 16:54
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 458 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 31  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL