Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 31, 2025 7:35



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 507 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona
 adopcja dzieci przez pary homoseksualne? 
Autor Wiadomość
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Cytuj:
A mówiąc wprost - homoseksualizm jest zwykła chorobą która daje się leczyć.


Ty też jesteś chory.


Homoseksualizm - zgodnie ze zdaniem fachowców - jest chorobą "zablokowanie psychicznym" wyuczone w dzieciństwie na skutek zaburzonych więzi między rodzicami wynikającą z zaburzonych relacji w dzieciństwie Homoseksualizm to w kontakcie z drugą płcią lub brak dobrych więzi z ojcem.
Klekot popiera się tu zdaniem dwóch fachowców mówiących o tym, że homoseksualizm da się leczyć - ja podam trzecie nazwisko :
Alan Medinger - były homoseksualista który obecnie bardzo skutecznie pomaga zmienić orientację innym homoseksualistom.
Równiez i w Polsce została otwarta bardzo skuteczna przychodnia leczenia homoseksualizmu.
Kolejna sprawa - seks jako taki zgodnie z naturą ma swój okreslony cel - jest nim PROKREACJA.
Przyjemność w seksie ma jedynie zachęcić małżonków do płodzenia potomstwa i nie może być celem samym, w sobie => homoseksualizm jest sprzeczny z naturą.
Kolejna sprawa:
Cytuj:
Ale jeszcze bardzie nie chciałbym gnić w bidulu.

Widzę, że ktoś tu najwyraźniej próbuje promowaać homoseksualizm jako "antidotum" na sierocińce.
Absurd o przewidywalnych bardzo wymiernych negatywnych skutkach.
Proszę się zastanowić nad:
1. niezgodnym z naturą podejściem homoseksualistów do spraw seksu
2. Nietrwłość związków homoseksualnych (z danych które niegdyś widziałem to średnio 3- 5 lat po czym nowy "partner").
3. częste powroty i odniesienia do spraw seksualności wśród homoseksualistów (istnieje propozycja zakazu nauczania w szkołach osób propagujacycch homoseksualizm)
tyle na początek ;-)

PS:
Przemo - widze, ze piszesz szalenie agresywne teksty - przykre to ...


Wt kwi 03, 2007 22:13
Post 
PPS Mroczny Pasażer !
Mi wystarczyło raz widzieć jakie skutki na psychice dziecka wywarł widok pary uprawiających seks homoseksualistów - więcej mi już nie trzeba ... ;/


Wt kwi 03, 2007 22:17

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Homoseksualizm nie jest chorobą. Ciężko Ci to pojąć?

Cytuj:
Równiez i w Polsce została otwarta bardzo skuteczna przychodnia leczenia homoseksualizmu.
Kolejna sprawa - seks jako taki zgodnie z naturą ma swój okreslony cel - jest nim PROKREACJA.


To jest główny cel tylko i wyłącznie wtedy, kiedy chcemy żyć niczym zwierzęta. A ponoć człowiek tak się zawsze od tego odcina, że on zwierzęciem jest.

Cytuj:
Przyjemność w seksie ma jedynie zachęcić małżonków do płodzenia potomstwa i nie może być celem samym, w sobie => homoseksualizm jest sprzeczny z naturą.


Celibat też jest sprzeczny z naturą. Dlaczego o to się nie wykłócasz tylko o ten nieszczęsny homoseksualizm? Jak już się kłócić to uczciwie, o wszystko.

Cytuj:
Mi wystarczyło raz widzieć jakie skutki na psychice dziecka wywarł widok pary uprawiających seks homoseksualistów - więcej mi już nie trzeba


A seks heteroseksualnych by dziecku nie odbił się na psychice? Dlaczego więc pokazywałeś/ktoś pokazywał stosunek dziecku?

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Śr kwi 04, 2007 7:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 02, 2006 20:14
Posty: 178
Post 
Trawy napisał(a):
Klekot napisał(a):
"...Najbardziej znany psychoterapeuta prof. Gerard van den Aardweg

No tak - już z pierwszego zdania można spokojnie postawic diagnozę - to bełkot.
Co to znaczy "najbardziej znany"?

Najbardziej znany w Holandii psychoterapeuta zajmujący się leczeniem homoseksualizmu.

Trawy napisał(a):
Dalej jest równie ciekawie - od Sasa do lasa - raz psychoterapia raz psychiatrzy(...)Inaczej mówiąc - cytowany po raz kolejny ten sam artykuł

Cytowane są dwa artykuły, w tym jeden bardzo obszerny poruszający wiele wątków leczenia homoseksualizmu.
Trawy napisał(a):
jest klasycznym przykładem bzdur w które ludzie wierzą - podobnie jak teza o negatywnym wpływie pornografii czy brutalnych filmów na późniejsze zachowania widzów.

Słyszałeś co Ted Bundy(seryjny morderca) mówił po zatrzymaniu o wpływie pornografii na jego czyny??
Pierwszy z brzegu film, który był inspiracją dla kilku morderstw- "Scream" o czym było swego czasu głośno w prasie.

_________________
WPK!


Śr kwi 04, 2007 7:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
ddv163 napisał(a):
Widzę, że ktoś tu najwyraźniej próbuje promowaać homoseksualizm jako "antidotum" na sierocińce.

Sraty taty.
Radzę zastanowić się na wyrażeniem "jeszcze bardziej" zanim się babola walnie.
ddv163 napisał(a):
1. niezgodnym z naturą podejściem homoseksualistów do spraw seksu

Słyszałeś ty kiedykolwiek o Kinseyu?
ddv163 napisał(a):
2. Nietrwłość związków homoseksualnych (z danych które niegdyś widziałem to średnio 3- 5 lat po czym nowy "partner").

Klasyczna bzdura - niby że heterycy partnerów nie zmieniają.
A kultura rave to nie istniała nigdy...
ddv163 napisał(a):
3. częste powroty i odniesienia do spraw seksualności wśród homoseksualistów (istnieje propozycja zakazu nauczania w szkołach osób propagujacycch homoseksualizm)

BREDNIA.
I bzdura.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 8:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
ddv163 napisał(a):
Mi wystarczyło raz widzieć jakie skutki na psychice dziecka wywarł widok pary uprawiających seks homoseksualistów - więcej mi już nie trzeba ... ;/

A gdzieś ty miał taką okazję??? :o :o

I wedle twojej chorej optyki dziecko w pełni rozumie o co biega w seksie heteroseksualnym i na jego psychikę nie wywyiera to żadnego wpływu?? :x

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 8:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Klekot napisał(a):
Najbardziej znany w Holandii psychoterapeuta zajmujący się leczeniem homoseksualizmu.

Ciekawe - znany tylko z jednej publikacji i to popularyzowanej na katolickich portalach.
Nikt się na niego nie powołuje wśród psychoterapeutów,a jego "metoda" /prawdopodobnie pranie mózgu/ nie jest nigdzie opisana.
Jaką terapię stosuje? Co to jest - behawioralna, zajęciowa? Nic, zero.
Nb. nadal nie odpowiedziałeś mi czy słyszałeś o skali Kinseya więc cię oświecę:
Tylko około 10% populacji jest w pełni heteroseksualne lub homoseksualne.
Pozostałe 90% jest w jakimś stopniu biseksualne.
Więc jeżeli pan holenderski doktor /a nie profesor/ leczy kogoś homoseksualnego w skali Kinseya na poziomie 2 (na 6 stopni) to nic dziwnego że mu się uda.
Klekot napisał(a):
Słyszałeś co Ted Bundy(seryjny morderca) mówił po zatrzymaniu o wpływie pornografii na jego czyny??
Pierwszy z brzegu film, który był inspiracją dla kilku morderstw- "Scream" o czym było swego czasu głośno w prasie.

Powtarzasz bzdurę z wiarą jakoby pan Bundy był alfa i omegą a nie ofiarą owego nieporozumienia.
Zapoznaj się z "Media violence and its effect on aggression: Assessing the scientific evidence" Freedmana
http://www.findarticles.com/p/articles/ ... i_n9238722
a zrozumiesz że ci bardziej agresywni po prostu poszukują takich programów - ergo sytuację należy odwrócić.
No i jeśli masz czas - to raport Amerykańskiego Towarzystawa Socjologicznego (aka ASA) "Do video games kill?" sporo ci objaśni.
http://www.asanet.org/galleries/default ... eature.pdf

A ASA to nie jakiś nieznany nikomu doktor - i Maslov tam działał, i Herzberg, i Alderfer...

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 8:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
ddv163 napisał(a):
Mi wystarczyło raz widzieć jakie skutki na psychice dziecka wywarł widok pary uprawiających seks homoseksualistów - więcej mi już nie trzeba
A seks heteroseksualnych by dziecku nie odbił się na psychice? Dlaczego więc pokazywałeś/ktoś pokazywał stosunek dziecku?
No właśnie, jakie ma to znaczenie: hetero czy homoseksualizm?
Ja też, będąc dzieckiem, niezłą traumę przeżyłem, jak swoim rodziców na seksie nakryłem... Poczytaj trochę o psychologii ddv163, bo wszystko mieszasz...

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Śr kwi 04, 2007 8:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 02, 2006 20:14
Posty: 178
Post 
Trawy napisał(a):
Klekot napisał(a):
Najbardziej znany w Holandii psychoterapeuta zajmujący się leczeniem homoseksualizmu.

Ciekawe - znany tylko z jednej publikacji i to popularyzowanej na katolickich portalach.
Nikt się na niego nie powołuje wśród psychoterapeutów,a jego "metoda" /prawdopodobnie pranie mózgu/ nie jest nigdzie opisana.
Jaką terapię stosuje? Co to jest - behawioralna, zajęciowa? Nic, zero.

Przytoczyłem też inne dane: http://www.mateusz.pl/okarol/ok_hin.htm
"1. NIE RODZĄ SIĘ TAKIMI
Szereg badaczy próbowało znaleźć biologiczną przyczynę pociągu płciowego do osób tej samej płci. Media promowały sugestię, że „homoseksualny gen” został już odkryty (Burr 1996 3 ), ale mimo szeregu prób żaden z szeroko reklamowanych wyników (Hamer i in. 1993 4 LeVay 1991 5 ) nie został naukowo potwierdzony (Gadd 1998). Szereg autorów poddało te badania szczegółowej recenzji i stwierdziło, że nie tylko nie dostarczają dowodu istnienia genetycznej podstawy pociągu płciowego do osób tej samej płci, ale nawet autorzy tych doniesień tego nie twierdzą (Byne i Parsons 1963 6 Crewdson 1995 7 Goldberg 1992; Horgan 1995 8 McGuire 1995 9 Porter 1996; Rice i in. 1999 10 ).

Gdyby pociąg płciowy do osób tej samej płci był determinowany genetycznie, należałoby się spodziewać, że identyczne bliźnięta będą miały podobne preferencje seksualne. Jest jednak długi szereg raportów o identycznych bliźniakach, które nie posiadają identycznych preferencji seksualnych (Bailey i Pillard 1991 11 Eckert. i in. 1986; Friedman i in.1976; Green 1974; Heston i Shield 1968; McConaghy 1980; Rainer i in. 1960; Zuger1976). Historie określonych przypadków często ukazują rolę czynników środowiskowych, które wpłynęły na rozwinięcie się różnych układów zainteresowań seksualnych u identycznych bliźniaków, co wspiera opinię, że pociąg płciowy do osób tej samej płci jest rezultatem współdziałania szeregu różnych czynników środowiskowych (Parker 1964 12 ).

"2. POCIĄG PŁCIOWY DO OSÓB TEJ SAMEJ PŁCI JAKO OBJAW KLINICZNY

Różni ludzie doświadczają pociągu płciowego do osób tej samej płci z różnych powodów. Choć zachodzą pewne podobieństwa w układzie rozwojowym, każda osoba ma swoją własną historię. W historiach indywidualnych osób doświadczających pociągu płciowego do osób tej samej płci, często występuje jeden, lub kilka z poniżej wyszczególnionych faktów:

* Alienacja w stosunku do ojca we wczesnym dzieciństwie, ponieważ ojciec był odbierany jako ktoś wrogi lub daleki, gwałtowny lub alkoholik (Apperson i McAdoo 1968 17 Bene 1965 18 Bieber i in. 1962 19 Fisher i Greenberg 1996 20 Pillard 1988 21 Sipova i Brzek1983 22 ).
* Matka nadopiekuńcza (wobec chłopców) (Bieber T. 1971 23 Bieber i in. 1962 24 Snortum et al. 1969 25 ).
* Matka potrzebująca i oczekująca wiele (od chłopców), (Fitzgibbons 1999 26 ).
* Matka emocjonalnie niedostępna (dla dziewczyn) (Bradley i Zucker 1997 27 Eisenbud 1982 28 ).
* Rodzice, którzy nie zdołali ukierunkować identyfikacji z własną płcią, (Zucker i Bradley1995 29 ).
* Brak zabaw „z bijatyką” (u chłopców) (Friedman i Stern 1980 30 Hadden 1967a 31 ).
* Brak identyfikacji z rówieśnikami tej samej płci (Hockenberry i Billingham 1987 32 Whitam 1977 33 ).
* Niechęć do sportów zespołowych (chłopcy) (Thompson i in.1973 34 Bailey i in.1993 35 ).
* Brak koordynacji ręki i oka i w konsekwencji dokuczanie przez kolegów (u chłopców) (Fitzgibbons 1999 36 Newman 1976 37 ).
* Wykorzystanie seksualne lub gwałt (Beitchman i in.1991 38 Bradley i Zucker 1997 39 Engel 1982 40 Finkelhor 1984; Gundlach i Riess 1967 41 ).
* Fobia społeczna lub ekstremalna nieśmiałość (Golwyn i Sevlie1993 42 ).
* Utrata rodzica z powodu śmierci lub rozwodu (Zucker i Bradley 1995).
* Oddzielenie od rodzica w krytycznym okresie rozwojowym (Zucker i Bradley 1995).

W niektórych przypadkach, pociąg płciowy do osób tej samej płci lub homoseksualna aktywność towarzyszą pacjentom z innymi zidentyfikowanymi schorzeniami psychologicznymi, takimi jak:
* silna depresja (Fergusson i in.1999 43 ),
* myśli samobójcze (Herrell i in. 1999),
* ogólny niepokój,
* nadużywanie środków chemicznych,
* zakłócenia zachowań u młodzieży,
* „graniczne” (borderline) zakłócenia osobowościowe (Parris i in.1995 44 Zubenko i in. 1987 45 ),
* schizofrenia (Gonsiorek 1982 46 ),
* patologiczny narcyzm (Bychowski 1954 47 Kaplan 1967 48 ).
W niektórych wypadkach zachowanie homoseksualne pojawia się później w życiu jako reakcja na przeżycie traumatyczne takie jak aborcja (Berger 1994 49 de Beauvoir 1953) czy głęboka samotność (Fitzgibbons 1999)."

"5. TERAPIA

Twierdzenie, że „homoseksualista, zawsze będzie homoseksualistą” to destruktywny mit. Uczynił on i uczyni w przyszłości miliony zaangażowanych homoseksualistów. Co więcej, nie tylko ja ale i szereg innych szanowanych psychiatrów (dr Samuel B. Hadden, dr Lionel Ovesey, dr. Charles Socarides, dr Harold Lief, dr Irving Bieber i inni) odnotowali sukcesy w leczeniu uleczalnych homoseksualistów” (Tripp i Hatterer 1971).

Doniesienia poszczególnych terapeutów też są pozytywne (Barnhouse 1977 69 Bergler 1962 70 Bieber i Bieber 1979 71 Cappon 1965 72 Caprio 1954 73 Ellis 1956 74 Hadden 1958 75 Hadden 1967b 76 Hadfield 1958 77 Hatterer 1970 78 Kronemeyer 1980 79 ). Jest to tylko reprezentatywna próbka terapeutów, którzy donoszą o sukcesach w leczeniu pacjentów doświadczających pociągu płciowego do osób tej samej płci."

_________________
WPK!


Śr kwi 04, 2007 9:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Klekot napisał(a):
...

W zasadzie kupa bicia piany bez jednego konkretu - sorki - jeden - taki że nie stwierdzono na 100% czy leVay miał rację ze swoją teorią genową czy tez jest to jedna z przyczyn.

O leczeniu oczywiście nic.
I jak zwykle - portal mateusz.cośtam gdzie fakty sa przemielone na użytek propagandy.

Nic nie warte.
Zatem oszczędź sobie takich wklejek - link wystarczy.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 9:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Dobrze - załóżmy więc (hipotetycznie), że homoseksualizm nie jest wrodzony, ale jest to skłonność którą człowiek nabywa.

Czy daje to prawo lekarzom siłowego leczenia pod presją np. katolików :?: Ok, można leczyć tych, którzy tego chcą - ale gdy ktoś dobrze się czuje, to na jakiej zasadzie :?: Przecież nie można leczyć wbrew woli.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Śr kwi 04, 2007 10:03
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pn paź 02, 2006 20:14
Posty: 178
Post 
Trawy napisał(a):
O leczeniu oczywiście nic.

Jak to nic?? Cały ten artykuł dotyczy leczenia i są w nim podane namiary na fachowa literaturę.
Jeszcze więcej o leczeniu: http://www.homoseksualizm.org/index.php ... &Itemid=45
Jest tam też książka wspomnianego wcześniej holenderskiego terapeuty-Gerarda Van Den Aardweg'a , w której opisuje on swoją metodę leczenia.

_________________
WPK!


Śr kwi 04, 2007 10:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Nie no Klekot - bez jaj :D
Dałeś mi odnośnik na stronę homoseksualizm.org gdzie w Kim jesteśmy stoi jak byk :
Cytuj:
jesteśmy organizacją społeczną, której celem jest ochrona wartości chrześcijańskich
to sa homoseksualiści??? :D :D :D
I wspominając o "terapii" oczywiście przywołujesz jedną pozycję owego pana którego już raz mylnie tytułowałeś "profesorem" która jest książką popularną a nie żadnym opracowaniem!
Ja pytam o konkrety - a nie o pitolenie w stylu "obudź w sobie giganta" :D
To nie jest fachowa literatura, nie łudź się - tak samo jak von Dittfurth to nie fachowa literatura z fizyki :-D

Więcej - z tej książki nie wynika nawet jaki typ terapii stosuje pan van den Aardweg - i co ciekawe - NIKT więcej na świecie nie stosuje jego (jego???) metody.
Ale nie wysilaj się - powszechnie wiadomo że ten pan to hohsztapler i szarlatan a jego leczenie to bujda - każdy psycholog ci to powie.
Albo inaczej - każdy porządny psycholog.

Choćby dlatego że jeśli nie wiesz jaka jest przyczyna tego co "leczysz" to jak możesz to leczyć? :biggrin: :biggrin:

Inna sprawa że dla jakiegoś zaścianka myślowego taka teoria że homosiów da się leczyć jest super wygodna i użyteczna.
Ale to kłamstwo - a to co czynią tacy ludzie - to klasyczne wyparcie.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 10:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
Ale żeby uprzedzić rodzące się pomysły - ja wiem że jest grupa wierzących nie akceptujaca rozwoju nauki, a szczegolnie nauki niewygodnej dla ksenofobicznegopostrzegania świata.

Ba - są i tacy chrześcijanie którzy w ogóle nie uznają psychologii za naukę.
Ale sa też tacy - i jest ich sporo - którzy nie widzą sprzeczności pomiędzy rozwojem nauki a wiarą.
Więcej - jest sporo księży którzy potrafią przyjąć niewygodny pogląd że homoseksualiści .

Podobnie jak jakiś czas temu część wiernych przyjęła dowód o tym że Ziemia jest okrągła a część nie.

Twoje argumenty Klekot /jak i poglądy/ są z grupy tych co wierzyli w płaską Ziemię.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 10:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
I jeszcze jedno - przywoływanie argumentów przeciw homoseksualistom wziętych ze strony homoseksuaizm.org, której celem jest:
Cytuj:
Celem naszego sprzeciwu jest przeciwdziałanie legalizacji związków jednej płci, jako nieproduktywnych i niezgodnych z ludzką naturą.

jest śmieszne.

Ktoś się bał nazwać stronę Homo=tyfus?
Albo Pedały stop!?

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Śr kwi 04, 2007 11:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 507 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL