Skąd ten osąd Marku, czyżbym powiedziała coś nie tak?
Ja wiem, że ty za wszelką cenę chcesz zwrócić uwagę na stronę duchową człowieka. Ale przecież ta strona duchowa to też w większości chemia, biologia. A jeśli jest coś jeszcze, to ok. Nie mówię że nie, nie wiem. Ja mówię tylko że to co nas czyni człowiekiem to chemia, tacy jesteśmy, bioreaktory. Ale czy to umniejsza naszej godności? Jeśli twoim zdaniem to że jesteśmy maszynami biologicznymi pozbawia nas godności, to ja bym się zastanowiła nad twoim poczuciem godności. Warto się nad tym zastanowić Marku.

Pisałaś Rito,że bardzo kochasz zwierzęta.
Ja też. Przyznam że kocham przyrodę i żyję w ciągłym zachwycie nad
jej pięknem.
Kiedy ostatni raz byłaś w lesie?

Ja wybrałem się do takiego "nowoczesnego" lasu, króry zaprojektował człowiek. Co tam zobaczyłem?
Drzewa piękne proste i wysokie.
Trawę między nimi równo przestrzyżoną.
Brak komarów i much.
Brak jadowitych wężów.
Brak niebezpiecznego ( i bezpiecznego ) zwierza.
Brak ptaków , brak szemrających strumyczków, brak kamieni na których mozna sobie usiąść ( i się potknąć).
Brak grzybów dobrych ( i trujących), brak jagód, brak .............. .

Tak Rito, wolę ten las pełen krzywych i połamanych drzew KTÓRE ŻYJĄ,
wolę ten las pełen żmij, komarów i wszelkiego zwierza.
Wolę ten las, gdzie ptak zakłada gniazdo, a zmęczony wędrowiec ma gdzie usiąść i odpocząć.

Wolę ten las pełen niespodzianek, którym nie rządzi chemia i reakcje
bio-energetyczno-fizyczne, rodem z .....labolatorium.

Myślę że takich ludzi jak ja jest wielu, lecz kto słucha ich głosu?

Czy wiesz o jakim lesie piszę?
Jest w nim też wiele wysłych drzew. I sztuczna "fasada piękna i zdrowia",
nie da im życia, tylko chwilowe i przemijające piękno.
[/list]

Marku, nie wiem naprawdę do czego zmierzasz. Może mi to jednak wyjaśnisz, bo najwidoczniej metafor nie rozumiem, a może ona tutaj nie bardzo pasuje.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to to że jesteś zwolennikiem natury, który marzy żeby nie było szpitali, lekarzy i lekarstw (bo zdaje się że o tym rozmawiamy). Nie martw się wirus ospy prawdziwej jest jeszcze zdeponowany w kilku laboratoriach. Może jeszcze doczekasz się swojego lasu. Czy o to Ci chodzi?

Rito, była to być może zbyt karkołomna próba wytłumaczenia Tobie o godności człowieka, która bierze się całościowej wrażliwości a nie z cząstkowych potrzeb. Pewnie że nie możesz zrozumieć metafor bo ich nie czujesz.Warto jednak nie tylko dla swojego dobra, zastanowić się trochę nad celem życia. Bez takiej refleksji trudno jest szanować
siebie i innych.
Pomyśl więc, dla czego "drzewa krzywe i połamane" są o wiele piękniejsze od prostych i zdrowych.

Mark Zubek !



Wiem że takie jest stanowisko religii.
Odwrócenie wszelkich pojęć to ich domena.
Tak więc :
Życie [ wieczne ] to śmierć , zaś życie [ doczesne ] to "cywilizacja śmierci ".
Dobro to cierpienie , radość i szczęście to zło .
Bezmyślność to mądrość , a logiczne myślenie to głupota.

Oczywiście każdy z nas może dokonać wyboru , no miare możliwości swojego rozumu.



Dla pełnej jasności dodał bym : głupi jak dzieci .


Instynkt samozachowawczy nakazuje nam pozostać tym czym jesteśmy.



W naukę się nie wierzy , tylko ją doświadcza .
Ty zaś uwierzyłeś w religie.

Nie mieszaj tych dwuch pojęć.


Trochę mnie to przeraża.
Wizja schorowanego starca z atrofią procesów muzgowych , kurczowo trzymającego się życia nawet za cenę wyżeczenia myślenia/świadomości.
To właściwie już śmierć za życia.


Zatem stwórca świadomie pozbawił się mocy , byśmy mieli wolną wolę.
Logiczne tylko że niektóre z religii tego nie widzą.


Tego fragmętu nie rozumiem zupełnie.


Ja posiadam tylko cielesną .
O żadnej innej nic niewiem.


Ilustracja do wcześniejszego akapitu o odwróceniu wszelkich pojęć.


Jak wyżej :
Wolność to samozniewolenie .

Paradoksalnie w tym twierdzeniu jest zalążek prawdy.
Moim zdaniem wolność to możliwość wyboru między koniecznościami.


No właśnie.
Widzenie boga jest niemożliwe dla naszej percepcji , czyli będąc tym czym jesteśmy nie możemy widzieć boga.

Każdu o bogu mówi co innego i właściwie co mu się podoba.
Jest to zjawisko zupełnie nieobiektywne , dlatego uznaje że jest wytworem wyobraźni ludzi którzy nie pożucili dziecięcych marzeń o idealnym opiekunie , mimo że doświadczenie wskazuje na jego brak [ lub niedziałanie ].


Oczywiście .
Jak będziesz chlał alkohol bez opamiętania to skończysz jako alkoholik.
Stoczysz się na dno i niebawem umrzesz z przepicia.
Jeśli przyjmiesz zdrowy tryb życia dożyjesz prawdopodobnie późnej starości w dobrym zdrowiu i z funkcjonalnym ciałem.
A wybór należy do ciebie.
Dla każdego inny raj.


Staram się na ile moje możliwości pozwalają.


Tylko ciągle nie wiemy co to jest ta miłość.
Skoro mam się zdecydować na nią to chcę wiedzieć w co się pakuje.


Tylko o co mam prosić ?


Czyli bezmyślnie rozumiem.


Zatem szatan nie jest tym kim jest dlatego że tak wybrał [ zbuntował się ] , tylko dlatego że twórca w pełni świadomie takim go stworzył .

danbog; szatan nie podjoł walki ze swoimi skłonnościami (słabościami).
To nie jest wyborem zła lecz brakiem czynienia dobra.
Można powiedzić że Pan Bog stworzył go nijakim. Ani złym ani dobrym.
A raczej obojętnym ( tak jak każdego z nas).
Ta obojętność ( dziecka) nie jest naszą ( w dziecku) głupotą jak twierdzisz, lecz brakiem doświadczenia.Czystość jest tu wynikiem nie wyboru lecz konieczności.

Odwrócenie pojęć to domena gnozy.Ale nie radzę w nią wchodzić.
I satanizmu, ale to jest zrozumiałe.

Instynkt zamozachowawczy to tylko strach o siebie, dodam zwierzęcy
strach. Bóg uczy nas - NIE LĘKAJCIE SIĘ.
Strach ten wynika właśnie z dominacji świadomości ciała nad duchową.

Prosić Boga musimy właśnie o pomoc w zrozumieniu Miłości.

Rita !


Zatem będąc konsekwentnym by nie zabijać niczego , bakteri , grzybów , roślinek , zwierząt , każdy postępujący etycznie osobnik powinien natychmiast popełnić samobójstwo.
Ginąc zaś eliminuje się z tego świata wraz ze swoim poglądem.
Tak więc etyka staje się czymś co w świecie nie może występować.


Widze że wyżej iepotrzebnie się produkowałem.
Sama rozumiesz nature otaczającego nas świata.
Musimy zabijać by przeżyć.
Pytanie tylko kogo , lub co .



Byćmoże jesteśmy śmieszni , ale będąc tym czym jesteśmy nie możemy być niczym innym.
Skoro już musimy zabijać zastanówmy się co jest "mniejszym złem ".
Co czyni śmierć tak złym w naszym odczuciu zdarzeniem.


Nie.
Właśnie o to chodzi że swiadomość to coś więcej niż zwykłe reakcje.
Właściwie to coś dla nas niepojętego.
Coś co usiłujemy poznać , zdefiniować , czemu usiłujemy nadzać sens.


Jeśli się burzymy to niesłusznie.
Uważam [ co bulwersuje Mark'a Zubek'a ] że jesteśmy jakościowo czymś podobnym ze zwierzętami , a różnica ma charakter ilościowy.
Specyficzny układ materii tworzy coś co wykazuje cechę synergiczną , co daje nową jakość zwaną swiadomością.
Nie twierdzę że człowiek jest jedynym organizmem zdolnym do jej posiadania. Poprostu posiadamy ją największą.

Kewestią dyskusyjną jest jaki poziom tejże świadomości przyjąć za wystarczający do uznania daną istotę za ludzką [ lub równą ludzkiej ].

Wydaje mi się że stanowisko że " jest to poziom zlepka 3 komórek " prowadzi do absurdów zmuszających nas na zasadzie konsekwencji do uznania że zabijanie niemal wszystkiego jest równie moralne , lub też do uznania że moralność jest niewykonalna , lub też do jej wykonania czyli samobójstwa.
Logiczne konsekwencje religijnego stanowiska są moim zdaniem absurdalne , a jedynym sposobem uniknięciasamozagłady nas jako gatunku staje się ksenofobia nakazująca nam uznać się za istoty niewiadomo czemu wybrane do zabijania wszystkiego innego [ co jest jeśli dobrze rozumiem godnością ludzką wg. Mark'a Zubek'a ] .
Co jest sprzeczne z moim sumieniem.


Absolutnie się zgadzam.
Człowieczeństwo-świadomość to szczególna postać "chemii ".

Mark Zubek !


Zatem szatan "jest" istotą stworzoną by nie podjąć walki ze swoimi skłonnościami [ bo widząc boga nie miał wolnej woli podjęcia takich starań ].
Czy zatem ponosi wine za to że jest tym czym go stworzono i postępuje wg zaprogramowanej instrukcji ?
Czy zatem wszelkie pretensje co do zła tego świata mamy kierować do szatana , jako ślepego mechanizmu , czy do jego wszechdobrego konstruktora .

Wybacz , ale niechce mi się tracić czasu na te spekulacje.
Ich wynik jest dla mnie czytelny.
Gdziekolwiek uwzględniamy w naszych rozważaniach koncepcje boga dochodzimy do sprzeczności "zawieszających " naszą logike i proces myślenia.
O tej koncepcji nie da się myśleć , można w nią jedynie wierzyć [ tyle że wtedy nie da się myśleć ].

To zaś najlepiej obrazuje cel jej istnienia.
Koncepcja boga służy do uniemożliwienia myślenia ludziom.

Oczywiście chodzi mi o myślenie logiczne [ binarnie ] , a nie o tak zwane "myślenie" życzeniowe.

danbog:
Wiedziałem że wybierzesz akurat to zdanie w którym istnieje błąd logiczny, ale cieszy mnie ze czytasz to, co do Ciebie piszę.
Mogłeś także skomentować następne zdanie że szatan podobnie jak rodzący się człowiek był od swego początku obojętny na zło i dobro.
Z tym że on widział Boga a człowiek nie widzi ( w pełni).
Mógł rozpocząć też czynienie dobra, bo zła NIE ZNAŁ.

ZŁO NIE ISTNIAŁO.

Dla tego jest szatanem że zło WYNALAZŁ, a nie dla tego że zło wybrał.

Ta wiara jest po to aby poznać siebie od początku do końca, wraz z rozpoznaniem (duchowej) świadomości, tej która spogląda w oblicze Ojca.

Mark Zubek !



Taki jest cel rozmowy.
Przyznam że czytam z dużą fascynacją , usiłując zrozumieć zawiłości twego światopoglądu.


On mógł nieznać , ale czy konsekwencji swych czynów mógł nieznać wszechwiedzący ? [ oto jest pytanie ] .


Zatem szatan ma moc stwórczą jak bóg wynajdując coś czego ten nie stworzył.
Ale czy nie stworzył wynalazku szatana wynajdując samego szatana ?



Chciałbym w to wierzyć , ale znajomość zasad rządzących tym światem podpowiada mi co innego.


Żeby coś rozpoznać trzeba to postrzegać.
Niestety coś takiego nie znajduje się w swerze dostępnych mi doznań.

danbog;
Nie są to zawiłości lecz wiara dziecka.
Szatan został stworzony z miłości a nie kalkulacji (wynalazek)
Nie został też "zreprodukowany", bo nie istniał orginał do takiej reprodukcji.
Masz racje pisząc że dostał możliwość (moc ) stwórczą - podobnie jak człowiek.(też z miłości)

Pytasz czy szatan zaskoczył Boga wynajdując zło?

Myślę że tak, nie ze względu na nieznajomość zła przez Boga lecz z
potrzeby takiego zła przez szatana.

Znasz powiedzenie że potrzeba jest matką wynalazku?

Oczywiście wszystko co stało się puzniej, było już wyborem a raczej świadomym dążeniem do zła.

Skoro wtedy istniał tylko Bóg i aniołowie w tym Lucyfer to w jaki
sposób miałoby się to czynienie dobra przez Niosącego Światło
objawiać?Składaniem pokłonów przed swym Stwórcą?
Wygląda na to że jego jedyną winą było to że owych "pokłonów"
nie składał.

Bozon;
Objawiać wspólnym z Bogiem budowaniem "Bożej budowli".

Miłość nie chce pokłonów i hołdu, pragnie natomiast radości dla tych, dla których chce istnieć.

Szatan był "wynalazcą zła" choć zła nie stworzył.
Zło jest naturalnym zaprzeczeniem dobra i powinno istnieć tylko
w teorii.
Szatan "wynalazł" drogę do zła i jego PRAKTYCZNE zastosowanie.
Co wiązało się ze stanowczym sprzeciwem Stwórcy.
[/list]

Mark Zubek !


Oczywiście że nie z kalkulacji.
O czym może kalkulować istota wszechwiedząca ?


Widze że nie jesteś chyba katoikiem , bo stanowisko katolicyzmu [ o ile się nie mylę ] jest inne.


Jakim cudem można zaskoczyć wszystkowiedzącego ?