Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 23, 2018 0:55



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 423 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 Masturbacja 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
liam napisał(a):
gacek7777777 napisał(a):
liam napisał(a):
Gacku, abstrahując na chwilę od Pisma Św, możesz mi wyjaśnić pewną niekonsekwencję w Twoim rozumowaniu? Wciąż piszesz, że chcesz dowodów z Biblii lub nauczania jakiegoś świętego, przy czym odrzucasz nauczanie Kościoła odnośnie masturbacji.

Czy zatem nauczanie Kościoła w sprawie świętych jest dla Ciebie niekwestionowalne? Boż to przecież Kościół właśnie swoim autorytetem potwierdza słowa tych, których za świętych uważa i ogłasza? Czy może masz na myśli jakichś innych świętych?



Kościołem Bożym w sensie duchowym są Dusze żyjące w zgodzie z Duchem Bożym anie wszyscy duchowni czy świeccy.Święty to taki który jest zgodny z Bogiem, natomiast nie ma gwaranacji że każdy duchowny to co mówi jest w zgodzie z Wolą Boga.Nie możńa przyjmować według mnie każej treści podawanej przez duchownego bo skoro nie ma dowodów że jest święty to nie ma dowodów że to co mówi jest zgodne z Bogiem czy z Wola Boga.


Niespecjalnie rozumiem: z kim Ty właściwie polemizujesz? Bo na pewno nie ze mną. Ja nigdzie nie napisałem że wszyscy duchowni są święci. Słowem też nie wspomniałem o przyjmowaniu jakichkolwiek treści ani nie definiowałem Kościoła jako wspólnoty czy instytucji...

Zadałem proste pytanie: kto dla Ciebie jest świętym? Czy przyjmujesz autorytet świętych ogłoszonych przez Kościół Katolicki? Odpowiedziałeś ogólnikiem, a ja proszę o konkret.


Nie wszyscy beatyfikowani sa święci.Przykład - Tomasz z Akwinu.
Co do świętych tez jest to sprawa uznania.
Do świętości ma prawo każdy człowiek, ale nie możemy słuchac się każdego duchownego skoro nie mamy dowodów na tą świętość.
Uważam że Bóg jeżeli chce aby był ktoś beatyfikowany to daje to duszom które są z Nim zgodne
w sposób jasny do zrozumienia poprzez cuda :"Ojciec Pio", Faustyna Kowalska itp.itd.
I tylko tacy Święci moga podać treśc która będzie mówiła o tym że coś jest grzechem.
A cuda w przypadku wszystkich duchownych sie nie zdażają.


Pt paź 22, 2010 10:53
Zobacz profil
Post Re: Masturbacja
gacek7777777 napisał(a):

Nie wszyscy beatyfikowani sa święci.Przykład - Tomasz z Akwinu.

Co Tomasz z Akwinu?

gacek7777777 napisał(a):
A cuda w przypadku wszystkich duchownych sie nie zdażają.

Trudno się rozmawia jak ktoś dyskutuje sam ze sobą.


Pt paź 22, 2010 11:04

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
agvis napisał(a):
Żaden Święty, ani Biblia nie powiedzieli też, że np. zażywanie dopalaczy jest grzechem (no gdzie cytaty, no gdzie???), ale wynika to z interpretacji Słów Boga. Tak samo ma się z masturbacją, antykoncepcją, itd. Ciężko, żeby święty Paweł pisał o pigułkach. Ciężko, żeby Biblia poruszyła każdą możliwą kwestię. Od tego właśnie mamy sumienie oraz Ducha Świętego, który Kościół prowadzi.

Ale w sumie szkoda tę dyskusję prowadzić. Nie mam zamiaru przekonywać Cię do czegokolwiek, bo nie jesteś reformowalny w tej kwestii. Chciałabym tylko, byś nie robił zamętu w głowach ludziom, którzy walczą z tym problemem (który ciągnie ich w stronę innych złych rzeczy) i teraz czytają Twe nauki o oddawaniu chwały Bogu poprzez pocieranie miejsc intymnych, które są nam dane do innych celów. Zastanów się, co szerzysz...

A co do złośliwości, stosując Twoje praktyki, przypomnę tekst z Biblii ze źdźbłem i belką...


Jeżeli nie ma w Pismie Świętym czy w treściach podawanych przez Jakiegoś Świętego że branie narkotyków czy picie alkoholu to grzech to znaczy że nie jest to z góry grzechem.
Ale na pewno Bóg nie zgadza się z pijaństwem u człowieka bo skoro ludzie sie z tego leczą lub próbuja leczyc to znaczy że się z tym nie zgadzają.
Ale nie jest powiedziane że nie mozńa se wypić jednego czy dwa piwka czasem.
Więc w przypadku pijaństwa to nadmierne spozywanie alkoholu będzie byc może grzechem indywidualnym dla danego człowieka - ale nie możemy mówic że picie alkoholu to grzech.
Niech Pani/Pan poczyta moje odpowiedzi w rozmowie z "jumiekiem", "bengiem" i "aiveeną" .
Bo tak to musze sie powtarzać.
Jeżeli chce Pani/Pan mi cos napisac to niech to będzie zaprzeczeniem tego co napisałem wcześniej a nie znowu to samo.Chyba że porusza Pani cos nowego.


Pt paź 22, 2010 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
liam napisał(a):
gacek7777777 napisał(a):

Nie wszyscy beatyfikowani sa święci.Przykład - Tomasz z Akwinu.

Co Tomasz z Akwinu?

gacek7777777 napisał(a):
A cuda w przypadku wszystkich duchownych sie nie zdażają.

Trudno się rozmawia jak ktoś dyskutuje sam ze sobą.



Tomasz z Akwinu to żaden święty, nie mówie że poszedł do piekła, może przez czyściec trafił do Nieba,jeżeli nawet od razu trafił do Nieba to na pewno nie powinien byc beatyfikowany .Jeżeli trafił do Nieba od razu to najwyraxniej przez nawrócenie którego musiałby za życia doznać, ale czy udało mu się bez czyśca - tego nie wiem.A może wogóle poszedł do piekła - tego też nie wiem

Propo rozmowy sam ze soba to nie wiem o co chodzi.


Pt paź 22, 2010 11:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25
Posty: 975
Post Re: Masturbacja
Ludzie leczą się też z masturbacji. Łączy się ona najczęściej z pornografią i egoizmem. Często prowadzi do nałogu.


Pt paź 22, 2010 11:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
agvis napisał(a):
Ludzie leczą się też z masturbacji. Łączy się ona najczęściej z pornografią i egoizmem. Często prowadzi do nałogu.


Byc może jest ona w ich przypakach grzechem indywidualnym.
Co nie znaczy że jest grzechem pewnym.
To ze stanowi ona dla nich jakis problem to nie znaczy że musza starać sie o dołożenie 11 Przykazania Bożego lub treści zakazującej tego w sposób pewny to znaczy każdorazowy.


Pt paź 22, 2010 11:57
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 05, 2010 9:27
Posty: 234
Lokalizacja: Opole, Opolskie
Post Re: Masturbacja
Cytuj:
Byc może jest ona w ich przypakach grzechem indywidualnym.
Co nie znaczy że jest grzechem pewnym.
To ze stanowi ona dla nich jakis problem to nie znaczy że musza starać sie o dołożenie 11 Przykazania Bożego lub treści zakazującej tego w sposób pewny to znaczy każdorazowy.

Sam podzieliłeś sobie grzechy na grzechy "pewne" i "indywidualne". Nie przypominam sobie, by takie określenia w KK funkcjonowały. Jeżeli coś jest przez Boga zakazane, to trzeba trzymać się od tego z daleka. Tyczy się to zarówno dekalogu, ale i samej treści którą niesie Biblia. Czasem trzeba wytężyć umysł, i pomyśleć czego tyczy się dany fragment (podawany wcześniej przeze mnie i agvis).
Człowiek po to otrzymał rozum, by z niego korzystać.
Cytuj:
Kościołem Bożym w sensie duchowym są Dusze żyjące w zgodzie z Duchem Bożym anie wszyscy duchowni czy świeccy.

Kościół Boży tworzą wierni - wszyscy wierzący. Człowiek czasami może się zagubić, i nie żyć w zgodzie z owym Duchem Bożym, ale z Twojego postu wynika, że Ty od razu usunąłbyś ich ze wspólnoty.
Cytuj:
Nie możńa przyjmować według mnie każej treści podawanej przez duchownego bo skoro nie ma dowodów że jest święty to nie ma dowodów że to co mówi jest zgodne z Bogiem czy z Wola Boga.

Nie ma dowodów, ale co to ma do rzeczy ? Duchowni są bez wątpienia ludźmi w tym kierunku wykształconymi, więc znają Pismo i to co jest w nim zawarte.

_________________
когда кто - то показывает палъцем на небо, толъко дурак смотрит на палец.


Pt paź 22, 2010 13:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25
Posty: 975
Post Re: Masturbacja
No właśnie. Dusze żyjące zgodnie z Duchem Bożym. Ile ich znasz? Nawet nie wiem, czy w ogóle istnieją, bo Szatan z tym walczy. Może bardziej takie, które starają się z tym Duchem żyć. Więc również błądzący duchowni i świeccy.


Pt paź 22, 2010 15:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
Aiveena napisał(a):
Cytuj:
Byc może jest ona w ich przypakach grzechem indywidualnym.
Co nie znaczy że jest grzechem pewnym.
To ze stanowi ona dla nich jakis problem to nie znaczy że musza starać sie o dołożenie 11 Przykazania Bożego lub treści zakazującej tego w sposób pewny to znaczy każdorazowy.

Sam podzieliłeś sobie grzechy na grzechy "pewne" i "indywidualne". Nie przypominam sobie, by takie określenia w KK funkcjonowały. Jeżeli coś jest przez Boga zakazane, to trzeba trzymać się od tego z daleka. Tyczy się to zarówno dekalogu, ale i samej treści którą niesie Biblia. Czasem trzeba wytężyć umysł, i pomyśleć czego tyczy się dany fragment (podawany wcześniej przeze mnie i agvis).
Człowiek po to otrzymał rozum, by z niego korzystać.
Cytuj:
Kościołem Bożym w sensie duchowym są Dusze żyjące w zgodzie z Duchem Bożym anie wszyscy duchowni czy świeccy.

Kościół Boży tworzą wierni - wszyscy wierzący. Człowiek czasami może się zagubić, i nie żyć w zgodzie z owym Duchem Bożym, ale z Twojego postu wynika, że Ty od razu usunąłbyś ich ze wspólnoty.
Cytuj:
Nie możńa przyjmować według mnie każej treści podawanej przez duchownego bo skoro nie ma dowodów że jest święty to nie ma dowodów że to co mówi jest zgodne z Bogiem czy z Wola Boga.

Nie ma dowodów, ale co to ma do rzeczy ? Duchowni są bez wątpienia ludźmi w tym kierunku wykształconymi, więc znają Pismo i to co jest w nim zawarte.


A czy KK powstało na podstawie Pisma Świętego czy treści podawanych przez Świętych?
Bo jeżeli nie to nie wszystko co jest w KK będzie prawidłowe.
Propo duchownych i ich świętości - jeżeli ograniczają się do treści Pisma Świętego i treści podawanych przez Świętych to dobrze - ale to są tacy co nie uznają masturbacji za grzech - bo jeżeli uważaja masturbacje za grzech to według mnie sa albo pysi czyli wywyższaja sie ponad Boga albo są duszami letnimi czyli duszami które nie chcą zerwać więzi z szatanem.

Nie jestem od wyżucania kogos ze wspólnoty.
Dusze letnie do puty są związane duchowo bardziej z szatanem niz z Bogiem to ostatecznie zwątpią w zycie wieczne i zrobią cofke do piekła.
Po za tym pisałem że jest to też kwiestia przekonania, prawosławni byc może znajdą dowód na prawidłowość swojej religii w Piśmie Świętym a Chrystus sie o inne religie nie prosił.
Także tu sie liczy tez interpretacja Słów Pisma Świętego czy treści podawanych przez Świętych.


Pt paź 22, 2010 15:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
agvis napisał(a):
No właśnie. Dusze żyjące zgodnie z Duchem Bożym. Ile ich znasz? Nawet nie wiem, czy w ogóle istnieją, bo Szatan z tym walczy. Może bardziej takie, które starają się z tym Duchem żyć. Więc również błądzący duchowni i świeccy.


Ilość dusz żyjących w zgodzie z Bogiem?Bogiem nie jestem więc tego nie wiem.
Natomiast czy wogóle istnieją? Co za głupota, należy przypusczać że są takie dusze.Każda dusza która nie jest letnia mniej lub więcej w zgodzie z Duchem Bozym żyje, do tego przynajmniej dąży lub powinna dazyć.
Problemem dusz letnich jest to że nie są zdecydowane co do woli życia wiecznego.
Spostrzegają wieczność ale jej nie pragną przynajmniej doputy są letnie.
Takim duchem był najwyraźniej Judasz.


Pt paź 22, 2010 16:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
I jeszcze chciałbym powiedziec że jeżeli ktoś coś napisze na temat moich wypowiedzi to żeby przejrzał najpierw moje wczesniejsze odpowiedzi dla "jumika", "benga", "aiveeny","agvis" czy "liam", bo nie bende się powtarzać.Chyba że ktoś chce mi zarzucić coś co wczesniej pisałem i ma na to dowód albo ma jakieś inne argumenty - chociaz ja pisałem że jest to też kwiestia przekonania dlatego uważam ze moje poprzednie wypowiedzi wystarczą dlatego jak ktoś będzie pisał odnośnie moich wypowiedzi to ja już raczej nie bende odpowiadać.


Pt paź 22, 2010 19:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
Mam sprostowanie co do odpowiedzi gdzie pisałem o KK i na jakiej wiedzy sie ono opiera.
Napisałem że jak sie nie opiera KK o Pismo Święte i treści podawane przez Świętych to nie wszystko będzie prawidłowe - i tutaj chodzi o to że być może nie będzie wszystko nieprawidłowe, nie zakładam tego z góry, ale jest takie prawdopodobieństwo , zresztą jak piszą coś o masturbacji w sensie negatywnym to juz mam dowód że nie wszystko co jest w KK jest prawidłowe, ale jak się ma reszta KK tzn.czy jest prawidłowa czy nie - tego nie wiem, być może są inne treści nie prawidłowe a być może nie ma - tego nie wiem, dlatego nie zakładam tego z góry tzn. że na pewno są inne treści nieprawidłowe oprócz tej która mówi o masturbacji - są nieprawidowe treści być może ale nie mówie że na pewno.


So paź 23, 2010 9:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So cze 05, 2010 9:27
Posty: 234
Lokalizacja: Opole, Opolskie
Post Re: Masturbacja
Aha, czyli jesteś pewny że to co mówi Kościół o masturbacji jest nieprawidłowe ? Skąd ta pewność ?

_________________
когда кто - то показывает палъцем на небо, толъко дурак смотрит на палец.


N paź 24, 2010 19:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
Aiveena napisał(a):
Aha, czyli jesteś pewny że to co mówi Kościół o masturbacji jest nieprawidłowe ? Skąd ta pewność ?


Bo nie opierają się Pismem Świętym lub wiedzą wdaną przez Jakiegoś Świętego - według mnie nie ma żadnego tekstu który by w sposób jasny i zrozumiały dawał do zrozumienia że masturbacja to grzech tzn.grzech pewny bo indywidualnie grzechem może być wiele czynności.
Zauważyłem że ludzie różne szukają uzasadnienia by tylko udowodnić że masturbacja to grzech, każdy co innego mówi.

Wydaje mi się też że ludzie którzy usilnie próbują udowodnić że masturbacja to grzech myślą sobie że nie robiąc tego dochowują jakiejś cnoty która ich bardziej uświęca, ale przypuszczam że najcześciej bedą to dusze letnie, ale kto wie może te po stronie Boga ale pyche czyli wywyższające się ponad Boga przynajmniej stwierdzając że masturbacja to grzech też.


N paź 24, 2010 20:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr paź 06, 2010 22:27
Posty: 44
Post Re: Masturbacja
Nie dopisałem w poprzedniej odpowiedzi bo nie mogłem już edytować.
Dlatego tutaj to powtórze i dopisze:Wydaje mi się też że ludzie którzy usilnie próbują udowodnić że masturbacja to grzech myślą sobie że nie robiąc tego dochowują jakiejś cnoty która ich bardziej uświęca, ale przypuszczam że najcześciej bedą to dusze letnie, ale kto wie może te po stronie Boga ale pyche czyli wywyższające się ponad Boga przynajmniej stwierdzając że masturbacja to grzech też - ale czy wszystkie dusze letnie i czy wszystkie dusze po stronie Boga ale pyche czyli wywyższające sie ponad Boga przynajmniej stwierdzjąc że masturbacja to grzech czy tylko część - tego nie wiem.


N paź 24, 2010 21:15
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 423 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL