Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr cze 23, 2021 20:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 432 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 KARA ŚMIERCI 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
To ciekawe jak potężna jest logika. Do teraz byłem zwolennikiem kary śmierci opierając się na głównym dogmacie jakim jest Pierwszy Przymierze Człowieka z Bogiem. Dzisiaj mam już wątpliwości, czy takie przymierze wogóle było. Czy to nie była czysta fantazja Izraelitów. Dziś są dowody na to, że najstarszą księgą w Biblii jest Księga Wyjścia, a całą resztę dopisano później. To oznacza, że najpierw był Dekalog. Za tym idzie to, że każde prawo z nim sprzeczne powinno być odrzucone. Chcąc być w zgodzie z Bogiem jestem dziś zwolennikiem zniesienia kary śmierci. Odmienny jednak mam sposób rozwiązania problemu z umiejscowieniem mordercy. Kto się nim powinien zajmować? Morderca w ramach zadośćuczynienia powinien być oddany rodzinie ofiary. Czyli powrót niewolnictwa, choć to nieprawda bo skazany w więzieniu też jest w pewnym sensie niewolnikiem.


N paź 21, 2012 16:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 03, 2012 21:45
Posty: 45
Lokalizacja: Rzeszów, Podkarpackie
Post Re: KARA ŚMIERCI
Kara śmierci jest według mnie niechrześcijańska. Ale kara dożywocia - bardzo proszę!


N sty 06, 2013 15:05
Zobacz profil
Post Re: KARA ŚMIERCI
Haniask napisał(a):
Kara śmierci jest według mnie niechrześcijańska. Ale kara dożywocia - bardzo proszę!



Rozumiem że z naszych podatków?

Przydałby się na ziemi kawałek wyspy na którą wysyłano by " katów" aby sami ją dla siebie uprawiali , by nie umierać z głodu.
Więzienia utrzymują podatnicy - nie jedna biedna rodzina nie ma na chleb .
Jedynie dożywotnia zsyłka w 100% popełnionego czynu dałaby człowiekowi do myślenia.
Para spodni, jedna koszula, zapałki i sobie poradź....zero kontaktu ze światem


N sty 06, 2013 15:17

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
Magdalena_i napisał(a):
Haniask napisał(a):
Kara śmierci jest według mnie niechrześcijańska. Ale kara dożywocia - bardzo proszę!



Rozumiem że z naszych podatków?

Przydałby się na ziemi kawałek wyspy na którą wysyłano by " katów" aby sami ją dla siebie uprawiali , by nie umierać z głodu.
Więzienia utrzymują podatnicy - nie jedna biedna rodzina nie ma na chleb .
Jedynie dożywotnia zsyłka w 100% popełnionego czynu dałaby człowiekowi do myślenia.
Para spodni, jedna koszula, zapałki i sobie poradź....zero kontaktu ze światem

Kara śmierci jest nie tylko niechrześcijańska, ale niezgodna z Prawem Boskim. Problem w tym, że prawo to uważa za zło również kradzież. Nie będziemy więc w zgodzie z Bogiem jeżeli uszanujemy życie mordercy, ale zabierzemy mu wolność obciążając kosztami niewinnych ludzi. Pobieranie podatków na więzienia jest niczym innym jak kradzieżą. Państwo, które utrzymuje cały system sprawiedliwości, zachowuje się jak bandyta. Karze płacić sobie pod groźbą więzienia. Każdy, który przyczynia się do istnienia państwa, musi się liczyć z tym, że będzie uważany za współsprawcę kradzieży.
Problem mordercy jest bardziej skomplikowany, bo nie można ograniczać się tylko do jednego czy dwóch przykazań w Dekalogu. Dotychczasowe rozwiązania są złe i wręcz potęgują zło. Dzieje się tak dlatego, że Dekalog został zniekształcony i stosuje się go zupełnie nie zgodnie z wolą Boga.
Zapomina się, że Dekalog oparty jest na miłości, która jest zawsze przed sprawiedliwością i karą.


Pn sty 07, 2013 9:43
Zobacz profil
Post Re: KARA ŚMIERCI
Cytuj:
Kara śmierci jest nie tylko niechrześcijańska, ale niezgodna z Prawem Boskim.


Jakis konkretny dowód proszę, a nie tylko własne niczym nie poparte tezy.


Pn sty 07, 2013 9:53
Post Re: KARA ŚMIERCI
humalog napisał(a):
Cytuj:
Kara śmierci jest nie tylko niechrześcijańska, ale niezgodna z Prawem Boskim.


Jakis konkretny dowód proszę, a nie tylko własne niczym nie poparte tezy.


W temacie o żydach twierdzisz, że jak ktoś się z tezami nie zgadza, to ma je osobiście podkopać i tyle. Natomiast tutaj widzimy zmianę frontu- rzucasz oskarżeniami, to je udowodnij inaczej są fałszywe(bo niczym nie poparte).

Teraz rozumiem dlaczego nie potrafisz zająć jasnego stanowiska z zasadą domniemania niewinności.


Pn sty 07, 2013 10:15

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
humalog napisał(a):
Cytuj:
Kara śmierci jest nie tylko niechrześcijańska, ale niezgodna z Prawem Boskim.


Jakis konkretny dowód proszę, a nie tylko własne niczym nie poparte tezy.

Dekalog jest dowodem, bo zabrania mordowania ludzi. Dla mnie Dekalog, to jedyne Prawo Boskie.


Pn sty 07, 2013 13:22
Zobacz profil
Post Re: KARA ŚMIERCI
Val napisał(a):
humalog napisał(a):
Cytuj:
Kara śmierci jest nie tylko niechrześcijańska, ale niezgodna z Prawem Boskim.


Jakis konkretny dowód proszę, a nie tylko własne niczym nie poparte tezy.


W temacie o żydach twierdzisz, że jak ktoś się z tezami nie zgadza, to ma je osobiście podkopać i tyle. Natomiast tutaj widzimy zmianę frontu- rzucasz oskarżeniami, to je udowodnij inaczej są fałszywe(bo niczym nie poparte).

Teraz rozumiem dlaczego nie potrafisz zająć jasnego stanowiska z zasadą domniemania niewinności.


Zjedz sobie tabliczke czekolady...to działa kojąco i zbawiennie na procesy myslowe :)
Zamiast wtrącać sie ni w piec ni w dziewięc. Jeszcze raz poczytaj tamten wątek i znajdź różnice pomiędzy tym co ma miejsce tam, a tym co tutaj. Jak nie dojrzysz to ....kolejna tabliczka może pomoże.


Cytuj:
Dekalog jest dowodem, bo zabrania mordowania ludzi


Aaaa to zmienia postać rzeczy. "Mordować"!
Kara śmierci nie jest morderstwem, ale obronnym działaniem przed złym człowiekiem.

Z tą "niechrześcijańskościa" kary smierci to też nieporozumienie. Przez dwa tysiące lat żaden chrześcijanin nie negował KS.....Dopiro w XX w zaczęto cos tam napomykać, a w KKK znalazło sie jedynie zalecenie by "o ile to możliwe" nie stosować KS.
Tak więc Kosciół katolicki nigdy nie potepił kary smierci.
Co do innych Kosciołów?
Prawosławie - nie słyszałem by kategorycznie zabroniło i potepiło ten rodzaj kary
Protestanci - trudno sie wypowiadać w imieniu tych setek denominacji...Ale pewnym jest, ze te które powstały przed wiekiem XX lub w pierwszej jego połowie nie były zdecydowanymi przeciwnikami.

Skoro więc chrześcijanie nie wykluczają KS....to na jakiej podstawie ty stwierdzasz, że to "niechrzescijański obyczaj"?


Pn sty 07, 2013 20:49

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 11:29
Posty: 1541
Post Re: KARA ŚMIERCI
wg Sw Tomasza z akwinu jest jak najbardziej chrześcijańska i wynika z miłości do bliźniego

Teologiczne podstawy kary śmierci, w którym m.in. znalazło się następujące stwierdzenie: „Dodajmy na koniec, iż św. Tomasz uznawał, że kara śmierci wy­konana na grzeszniku automatycznie oczyszcza duszę z najcięższych nawet grzechów”. Po tej publikacji pojawiły się głosy poddające w wątpliwość ww. tezę, szczególnie w kontekście użycia zwrotu „automatycznie”.

Kościół zawsze uważał, iż wykonanie kary śmierci (na podstawie prawowitego wyroku) może tylko pomóc duszy winowajcy, a nie zaszkodzić. Nie można sobie wyobrazić sytuacji, że jakiekolwiek postępowanie Kościoła dokonywałoby się kosztem danego człowieka – czyli ze szkodą dla zbawienia tej duszy – choćby pod pozorem „mniejszego zła”. Stąd też, wydawanie wyro­ków śmierci (nie przez Kościół, ale przez władzę świecką za aprobatą Kościoła) zawsze było podyktowane pragnieniem zbawienia duszy grzesznika. Autorzy (np. Father J. V. Elmer, Capital Punishment) powołują się tu na słowa św. Pawła: „wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa” (1 Kor 5,5).

W komentarzu św. Tomasza czytamy m.in.: „Fakt, iż nikczemnicy, póki żyją, mogą się jeszcze nawrócić nie wyklucza możliwości sprawiedliwego wykonywania na nich kary śmierci, ponieważ niebezpieczeństwo zagrażające społeczności z faktu pozostawania ich przy życiu jest większe i pewniejsze, niż dobro oczekiwane z ich nawrócenia. Ponadto, w godzinę śmierci mają oni wszelkie środki konieczne do nawrócenia się do Boga poprzez akt żalu. A jeżeli są, oni tak zatwardziali, iż nawet w godzinę śmierci ich serca nie odwracają od ich nikczemności, można śmiało założyć, że i tak nigdy by się nie nawrócili”.

http://gdynia.piusx.org.pl/index.php?op ... 65&lang=pl

_________________
Króluj nam Chryste !
http://www.duchprawdy.com
http://sacerdoshyacinthus.wordpress.com


Pn sty 07, 2013 20:54
Zobacz profil
Post Re: KARA ŚMIERCI
...


Pn sty 07, 2013 21:02
Post Re: KARA ŚMIERCI
noOne napisał(a):
Kościół zawsze uważał, iż wykonanie kary śmierci (na podstawie prawowitego wyroku) może tylko pomóc duszy winowajcy, a nie zaszkodzić. Nie można sobie wyobrazić sytuacji, że jakiekolwiek postępowanie Kościoła dokonywałoby się kosztem danego człowieka – czyli ze szkodą dla zbawienia tej duszy – choćby pod pozorem „mniejszego zła”. Stąd też, wydawanie wyro­ków śmierci (nie przez Kościół, ale przez władzę świecką za aprobatą Kościoła) zawsze było podyktowane pragnieniem zbawienia duszy grzesznika. Autorzy (np. Father J. V. Elmer, Capital Punishment) powołują się tu na słowa św. Pawła: „wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa” (1 Kor 5,5)
Jak się ktoś zwącha ze schizmatykami, to zawsze mu to na mózg pada. Nawet prawdy od fałszu nie odróżnia. Cytat z Listu do Koryntian dotyczy orzeczenia ekskomuniki a nie kary śmierci, a o tej ostatniej najlepiej jest przeczytać w źródle najbardziej kompetentnym, czy w Katechizmie¹:

    2267
    Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem.
    Jeśli Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna stosować te środki, gdyż ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.
    Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".
_______________
  1. Warto też zwrócić uwagę na skreślenia, które dokumentują pewne nieprawidłowości, jakich dopuszczono się w trakcie tłumaczenia polskiej wersji Katechizmu, zapewne pod wpływem zwolenników kary śmierci. Czerwonym kolorem są zaznaczone fałszerstwa, jakich się wtedy dopuszczono. Zielonym kolorem - konieczne poprawki, które wraz z czarnym kolorem, tworzą rzeczywisty i prawidłowy tekst, zatwierdzony przez Kongregację Nauki Wiary pismem z dnia 25 kwietnia 1998.


Wt sty 08, 2013 0:13

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
humalog napisał(a):
Cytuj:
Dekalog jest dowodem, bo zabrania mordowania ludzi


Aaaa to zmienia postać rzeczy. "Mordować"!
Kara śmierci nie jest morderstwem, ale obronnym działaniem przed złym człowiekiem.
...
Skoro więc chrześcijanie nie wykluczają KS....to na jakiej podstawie ty stwierdzasz, że to "niechrzescijański obyczaj"?

Mord, to świadome zabicie człowieka. W tej definicji mieści się też kara śmierci. W Dekalogu nie ma przyzwolenia na żaden mord. Skoro chrześcijanie nie wykluczają KS, to znaczy, że nie przestrzegają Dekalogu. Lepszy więc dla nich będzie zarzut o niechrześcijański obyczaj niż to, że ich bóg nie jest Bogiem Dekalogu, Bogiem Abrahama i Dekalog ich nie dotyczy.


Wt sty 08, 2013 10:02
Zobacz profil
Post Re: KARA ŚMIERCI
Mord to owszem świadome, ale przede wszystkim NIEUZASADNIONE zabicie człowieka

Kara śmierci to swiadome ale UZASADNIONE zabicie.

Dlatego też chrześcijaństwo nigdy nie wykluczało tego rodzaju kary. Zresztą inne religie też nie wzbraniały sie w karaniu śmiercią za szczególne przestepstwa

No ale skoro ty jestes mądrzejszy od całej ludzkości.....to ja juz na to nic nie poradzę.
Teraz kolej na to byś sie ogłosił Mesjaszem i negując wszystko co od tysięcy lat było prawdą....stworzył własna tzw "trzecia prawdę" (zgodnie z klasyfikacją ks Tischnera).


Wt sty 08, 2013 10:09

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
Cawilian napisał(a):
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy "są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale".
[/list]

Chrześcijanie znaleźli się w niezręcznej sytuacji, bo zamiast zawierzyć Bogu oddali się władzy państwa. Te natomiast działa tylko we własnym interesie i Dekalogu nie uznaje. Gdy zajdzie potrzeba to cynicznie kłamie, kradnie i morduje rękami swych obywateli.
Aby Dekalog odzyskał rolę jaką przeznaczył dla niego Bóg, to dopiero teraz powstaje naród miłujący Boga, a nie państwo.


Wt sty 08, 2013 10:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 04, 2011 15:35
Posty: 16
Post Re: KARA ŚMIERCI
humalog napisał(a):
Mord to owszem świadome, ale przede wszystkim NIEUZASADNIONE zabicie człowieka

Kara śmierci to swiadome ale UZASADNIONE zabicie.

Dlatego też chrześcijaństwo nigdy nie wykluczało tego rodzaju kary. Zresztą inne religie też nie wzbraniały sie w karaniu śmiercią za szczególne przestepstwa

No ale skoro ty jestes mądrzejszy od całej ludzkości.....to ja juz na to nic nie poradzę.
Teraz kolej na to byś sie ogłosił Mesjaszem i negując wszystko co od tysięcy lat było prawdą....stworzył własna tzw "trzecia prawdę" (zgodnie z klasyfikacją ks Tischnera).

Raczej jest odwrotnie. To Ty tworzysz nowe prawo, które z Bogiem Dekalogu nie ma nic wspólnego. Dekalog pochodzi bezpośrednio od Boga i on był prawdą zanim powstały religie. Sam musisz sobie odpowiedzieć co jest ważniejsze: religie czy Dekalog?


Wt sty 08, 2013 10:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 432 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL