ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Autor |
Wiadomość |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Metanoia napisał(a): jeżeli ktoś brzydzi się dotknąc barierki w autobusie, to ma jakiś problem Mięso to nie barierka. Niektórzy lubią gruszki, a z kolei jabłka są dla nich wstrętne. Ot, taka różnorodność - nie każdy musi lubić wszystko. Metanoia napisał(a): pomińmy wątek brzydzenia się ponieważ nie jest argumentem przeciw diecie wegetariańskiej podejmowanej z uwagi na zabijanie zwierząt Nie. Dieta wegetariańska nie jest przyjmowana tylko z uwagi na zabijanie zwierząt (czasem nawet wogóle nie z tego względu). Metanoia napisał(a): wegetarianizm często kończy się źle gdy jest fanatycznie przestrzegany, Fanatyczna dieta mięsożercza (i nie tylko) też często się kończy źle. Prognozy otyłości - procentowy udział w społeczeństwieOtyłość zabija w USA więcej osób niż terroryściOtyłość - poważny wydatek dla USAOtyłość – szokujące wyniki – USA/ POLSKAOtyłość. Przyszły problem Polaków?Jaka część z tych otyłych i bardzo otyłych osób może stosować się do diety wegetariańskiej? Metanoia napisał(a): kiedy zasady religijne lub sektowe mijają się z rozsądkiem to wtedy jest źle Niebezpieczeństwo więc wynika nie z wegetarianizmu, tylko z sektowości grupy.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Cz cze 17, 2010 17:50 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz
|
Cz cze 17, 2010 17:49 |
|
|
|
|
Wydra
Dołączył(a): Wt cze 15, 2010 11:34 Posty: 74
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Elbrus napisał(a): Jedzenie zwierząt nie jest niczym złym - nie jest to sprzeczne z wolą bożą. Samo jedzenie zwierząt może nie. Ale spróbuj spojrzeć na sprawę od tej strony. Czy niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie zwierząt jest złe/jest grzechem? Myślę, ze przy tak postawionym pytaniu bardzo niewielu z nas napisałoby "nie". A właśnie do takiego postawienia problemu dąży współczesna teologia chrześcijańska propagująca większe poszanowanie zwierząt. Polecam szczególnie książki wielebnego Andrew Linzey'a na ten temat. Albo króciutkie, stare, ale wciąż głośno brzmiące jego wystąpienie: http://www.youtube.com/watch?v=WqAEdImk9nU
_________________ Sprawdź temat ||Zwierzobójstwo|| viewtopic.php?f=21&t=2805
|
Cz cze 17, 2010 17:50 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Wydra napisał(a): Czy niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie zwierząt jest złe/jest grzechem? Czy niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie (np. w celu zjedzenia) to dla ciebie prawie to samo? Wydra napisał(a): Myślę, ze przy tak postawionym pytaniu bardzo niewielu z nas napisałoby "nie". Nie wiem czy znęcanie się nad zwierzętami jest grzechem, ale Katechizm mówi, że jest to złem: KKK 2418 „ Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie.” http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/jacek_salij/praca_nad_wiara/36.php(Znaleźć wiarę w naszym stosunku do zwierząt, o. Jacek Salij - "Praca nad wiarą") http://katechetyczny.diecezjaplocka.pl/1131,l1.html (Jaką postawę powinien mieć człowiek wobec zwierząt?; Ks. Andrzej Krasiński) http://zapytaj.wiara.pl/pytanie/pokaz/89a93
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz cze 17, 2010 18:01 |
|
|
|
|
Sel
Dołączył(a): So sty 16, 2010 15:39 Posty: 165
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Cytuj: zdrowi ludzie lubia jeść wszystko Czyli jesli nie smakuje Ci cos co ja uwielbiam jesc powinnas isc do lekarza? Cytuj: wegetarianizm wynika z niedojrzałości a także wyznawania nierealnych i nieracjonalnych poglądów
Czyli z jakich? Cytuj: wegetarianizm wynika często z przesadnego dbania o wygląd oraz wage ciała Główne podawane przyczyny to raczej troska o zwierzeta i chęć zdrowszego odzywiania się. Wydaje mi się że jak ktoś przesadnie dba o swoj wygląd to prędzej będzie sie katowal roznymi dietami, nie przechodzil na wegetarianizm. Cytuj: zwierzęta zabijaja się wzajemnie bo tak stworzył je Bóg człowiek cieleśnie jest zwierzęciem, więc może zabijać żeby sobie kiełbase zrobić z dzika Wydaje mi sie ze chodzi nie tyle o samo zabijanie co o okrutne sposoby zabijania, niehumanitarne warunki w ktorych przetrzymuje sie zwierzeta. Z tego to sie chyba Bog nie cieszy. Cytuj: ludzie w niektórych regionach świata nie mają co jęść to żywią się czym popadnie- szczury, psy, koty, robaki , pasikoniki; jedząc rosliny by umarli z głodu lub by się zatruli To moze tez przejdziesz na taka diete? Cytuj: zwierzęta nie cierpią bo nie mają świadomości, woli i rozumu czyli duszy duchowej jak człowiek Uwazasz ze zwierzeta nie odczuwaja strachu ani bolu ? Pomimo tego ze maja uklad nerwowy? Cytuj: ludzie zbytnio litujący się nad zwierzętami widzą w nich ludzi relacje z ludźmi sprawiają im przykrośc dlatego bardziej lubią zwierzęta które za opieke i żarcie są miłe, "empatyczne", nie ranią uczuć i mozna się z nimi bawić, rządzic i przenosić inne zachowania i potrzeby z relacji miedzyludzkich
Jesli ani nie lubisz zwierzat ani nie masz doswiadczen z obcowaniu z nimi to moze nie pisz takich glupot, co? Cytuj: ludzie zakładają schroniska a ludzie nie mają co jeść
Ludzie pomagaja starym i schorowanym bezdomnym, czy to zle skoro jest tyle bezdomnych, chorych dzieci? Jak dam biednej rodzinie pieniadze zeby wyslala swoje dzieci na wakacje, to zle, bo moglam dac je komus kto potrzebuje np protezy? Jak doloze sie komus do protezy to tez zle, bo czlowiek moze zyc bez reki czy nogi, a te pieniadze mogly sie komus przydac do operacji ratujacej zycie? Wartosciowanie pomocy komu, po co, nie ma sensu. Liczy sie ze pomagasz zywej odczuwajacej istocie. Cytuj: szatan cieszy się z każdego zła i fałszu, także z równania ludzi i zwierząt lub cenienia zwierząt bardziej niz ludzi zwierzęta są miedzyinnymi po to by je jeść a dzisiaj zwierzęta są dla wielu substytutem ludzi To nie wiem czemu jest czesty poglad u osob ktore okreslaja sie jako bardzo wierzace (jestes katolikiem?). Wegetarianizm, troska o zwierzeta, pomaganie im = zrownywanie zwierzat z ludzmi, empatia w strone zwierzat ale ludzi juz nie, ogolnie zwierzeta sa po to zeby je jesc wiec jak ktos nie chce to dziwak ktory przejmuje sie nic nie odczuwajaca krowa a ludzi ma gdzies. Cytuj: wegetarianizm jest nie tyle nienaturalny co nienormalny, ponieważ wyklucza mięso z diety, a mięso jest potrzebne ludzkiemu ciału
Poczytaj cos o dzieciach ktore od urodzenia nie jedza miesa i opinie lekarzy na ten temat. Nie ma przeciwskazan, o ile dieta jest zroznicowana i przemyslana.
|
Cz cze 17, 2010 19:05 |
|
|
Wydra
Dołączył(a): Wt cze 15, 2010 11:34 Posty: 74
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Elbrus napisał(a): Wydra napisał(a): Czy niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie zwierząt jest złe/jest grzechem? Czy niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie (np. w celu zjedzenia) to dla ciebie prawie to samo? W miażdżącej większości przypadków zwierzęta, które zjadamy, giną cierpiąć/doznając bólu fizyczne, psychicznego lub obu naraz. Uważam też, że w absolutnie miażdżącej większości przypadków zabijanie zwierząt na pożywienie jest niepotrzebne (czytaj: niepotrzebne do przeżycia i utrzymania swojego organizmu w zdrowiu). Więc na zadane pożywej pytanie odpowiedziałbym: tak, uważam, że niepotrzebne wyrządzanie cierpienia i zabijanie ich (np. w celu zjedzenia) to dla mnie prawie to samo. Cytuj: Wydra napisał(a): Myślę, ze przy tak postawionym pytaniu bardzo niewielu z nas napisałoby "nie". Nie wiem czy znęcanie się nad zwierzętami jest grzechem, ale Katechizm mówi, że jest to złem: KKK 2418 „ Sprzeczne z godnością ludzką jest niepotrzebne zadawanie cierpień zwierzętom lub ich zabijanie. Równie niegodziwe jest wydawanie na nie pieniędzy, które mogłyby w pierwszej kolejności ulżyć ludzkiej biedzie.” Tak, co ciekawe o zwierzętach mówi się w KKK tylko w przypadku wykroczeń przeciwko VII przykazaniu. Trochę to przykre i dlatego w opinii wielu teologów pod względem podejścia do zwierząt jest on krokiem w tył. Nie zmienia to faktu, że nie spotkałem jeszcze osobiście teologa-moralisty, który w dyskusji ze mną lub w swoich pracach napisałby wprost, że niepotrzebne zabijanie zwierząt lub wyrządzanie im cierpienia jest OK. Oczywiście, bardzo wiele zależy od tego, co rozumiemy pod pojęciem "niepotrzebne".
_________________ Sprawdź temat ||Zwierzobójstwo|| viewtopic.php?f=21&t=2805
|
Cz cze 17, 2010 19:42 |
|
|
|
|
elizeusz
Dołączył(a): Cz cze 17, 2010 14:58 Posty: 7
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Żeby zrozumieć wole Boga posłużę się cytatem z listu do rzymian :
Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy.
Apostoł odsyła nas do samego początku by zrozumieć wole Boga i Jego doskonała dietę.
Zobaczmy co na ten temat ma do powiedzenia Jezus :
«Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?» On odpowiedział: «Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako mężczyznę i kobietę?» I rzekł: «Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela». Odparli Mu: «Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?» Odpowiedział im: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony, lecz od początku tak nie było…»” (Mt 19,3-8; por. Mk 10,2 nn.).
Jezus by ukazać wole Boga odsyła nas do aktu stworzenia. Bóg daje Izraelowi przepiórki do jedzenia ponieważ lud po 400 latach niewoli jest przyzwyczajony do jedzenia mięsa i uporczywie żąda go od Boga mimo tego że Bóg daje im manne która zaspokaja wszelkie ich potrzeby. Widać wyraznie że lud kierował się apetytami nie swoimi potrzebami.
o tym właśnie mówi tekst księgi powtórzonego prawa : Gdy Pan, Bóg twój, poszerzy twoje granice, jak ci obiecał, a ty powiesz: Chcę jeść mięso! - gdyż dusza twoja pragnie jeść mięso - możesz jeść mięso, ile tylko zapragnie twoja dusza.
Bóg zezwala człowiekowi na jedzenie mięsa ze względu na jego słabości i przyzwyczajenia z Egiptu jednak nie jest to wola Boga. Wola Boga jest objawiona w raju i tam mamy się kierować jak mówi modlitwa : jako w niebie tak i na ziemi.
Gdyby nie było nic złego w zabijaniu zwierząt czemu Bóg nie dał tego prawa w raju oraz czemu na nowej ziemi gdzie będą zwierzęta o czy wyraznie poucza Iz 11 nie będzie żadnego zabijania ? To logiczne ponieważ Bóg jest wczoraj dzisiaj i jutro zawsze ten sam bez zmiany to jedynie człowiek musi dojść do poznania woli Bożej.
Powoływanie się na to że Jezus spożywał ryby z apostołami nic nie daje. Jezus jadł je ponieważ to był ogólnie dostępny pokarm w tamtych czasach w tej biednej dzielnicy rybackiej. Zobaczmy na przykład Eliasza którego podczas suszy i właśnie braku pokarmu Bóg poprzez kruki pożywia mięsem jakie dostarczają mu kruki. W Biblii są jedynie dwa powody na jedzenie mięsa
a) brak normalnego pokarmu tutaj sytuacja po potopie jaka już została przywołana ponieważ ziemia była zupełnie zniszczona przez potop. Oraz bieda wtedy człowiek je to co ma.
b) bunt ludzki i żądanie tego co mu nie służy sytuacja z przepiórkami.
Zauważmy że po tym jak lud spożywał mięso długość wieku diametralnie się skraca co jest naturalne ponieważ mięso nie jest zdrowym pokarmem dla człowieka pod żadna postacią.
Chciałem się jeszcze odnieść do sprawy ofiar jakie składane były przez naród żydowski ponieważ były one przywołane jako pozwolenie na jedzenie mięsa. Ofiary były symbolem śmierci Jezusa Chrystusa o czym możemy się dowiedzieć choćby ze słów Jana Chrzciciela :
[Jan] zobaczył Jezusa, nadchodzącego ku niemu, i rzekł: „Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata..."
Ofiary ze zwierząt miały uzmysłowić ludowi że ich buntownicze postępowanie oraz grzech powodują niewinna śmierć Syna Bożego typicznie przedstawionego w ofiarach ze zwierząt. By lepiej zrozumieć ta sprawę odsyłam do księgi kapłańskiej rozdziału 16 gdzie jest typicznie przedstawiony dzień sadu ostatecznego gdzie kapłan Aron typ Jezusa oczyszcza siebie i swój dom krwią baranka z grzechów. Oczywiście ładnie to jest ukazane przez apostoła Pawła :
(1) Albowiem każdy arcykapłan, wzięty spośród ludzi, bywa ustanawiany z ramienia ludzi w sprawach odnoszących się do Boga, aby składał dary i ofiary za grzechy (2) i mógł współczuć z tymi, którzy nie wiedzą i błądzą, skoro i on sam podlega słabości. (3) Z powodu niej powinien też zarówno za lud, jak i za samego siebie składać ofiary za grzechy. (4) A nikt samego siebie nie podnosi do tej godności, tylko zostaje na nią powołany przez Boga, jak Aaron. (5) Tak i Chrystus nie sam sobie nadał godność arcykapłana, lecz uczynił to Ten, który do niego powiedział: Jesteś moim Synem, dzisiaj zrodziłem ciebie; (6) jak i na innym miejscu mówi: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka. (7) Za dni swego życia w ciele zanosił On z wielkim wołaniem i ze łzami modlitwy i błagania do tego, który go mógł wybawić od śmierci, i dla bogobojności został wysłuchany; (8) i chociaż był Synem, nauczył się posłuszeństwa przez to, co wycierpiał, (9) a osiągnąwszy pełnię doskonałości, stał się dla wszystkich, którzy mu są posłuszni, sprawcą zbawienia wiecznego (10) i został obwieszczony przez Boga jako arcykapłan według porządku Melchisedeka. (11) O tym mamy wiele do powiedzenia, lecz trudno wam to wyłożyć, skoro staliście się ociężałymi w słuchaniu. (12) Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego. (13) Każdy bowiem, który się karmi mlekiem, nie pojmuje jeszcze nauki o sprawiedliwości, bo jest niemowlęciem; (14) pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego.
Powoływanie się na ofiary ze zwierząt bez zrozumienia systemu ceremonialnego jest naganne i wypacza znaczenie ofiary Jezusa ponieważ on nie zginął po to by się ludzie mogli najeść mięsem ale jedynie po to by oczyścić nas niegodnych z grzechu.
Ponieważ kilka razy spotkałem się ze stwierdzeniem że na nowej ziemi nie będzie zwierząt chciałbym zrozumieć to rozumowanie i dostać fragment na jego poparcie.
Punkt że dinozaury żyły i się zjadały nie ma uzasadnienia w Słowie Boga wystarczy przeczytać pierwsze strony starego testamentu oraz inne.
|
Cz cze 17, 2010 19:49 |
|
|
elizeusz
Dołączył(a): Cz cze 17, 2010 14:58 Posty: 7
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Odnośnie przykazania nie zabijaj ponieważ uważa się że nie odnosi się ono do zwierząt należy się zastanowić czym jest dekalog. Dekalog zostaje nadany Izraelowi na górze Syjon po wyprowadzeniu z Egiptu z domu niewoli. Te prawa nie są niczym nowym i swoje korzenie maja właśnie w raju i sa wyrazem charakteru Bożego. O czym świadczy przykazanie o Szabacie : Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. (9) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, (10) ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach. (11) Gdyż w sześciu dniach uczynił Pan niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego Pan pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go. Bóg przypomina prawa jakie obowiązywały od początku zastanawiające jest że Szabat został zmieniony na niedziele czyli pierwszy dzień tygodnia w którym Jezus powstał z martwych czyżby kościół miał takie prawa? Nie zabijaj rozciąga się na wiele aspektów niszczenie własnego zdrowia również podchodzi pod to przykazanie ponieważ można zabijać samego siebie. Nie morduj odnosi się również do zwierząt bo jak powiedziano : we krwi jest życie. oraz Salomon ukazuje : I pomyślałem sobie: Ze względu na synów ludzkich Bóg tak to urządził, aby ich doświadczyć i aby im pokazać, że nie są czymś innym niż zwierzęta. (19) Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. Jak one umierają, tak umierają tamci; i wszyscy mają to samo tchnienie. Człowiek nie ma żadnej przewagi nad zwierzęciem. Bo wszystko jest marnością. (20) Wszystko idzie na jedno miejsce; wszystko powstało z prochu i wszystko znowu w proch się obraca. (21) Bo któż wie, czy dech synów ludzkich wznosi się ku górze, a dech zwierząt schodzi w dół na ziemię? (22) Tak więc stwierdziłem, że nie ma nic lepszego nad to, że człowiek raduje się ze swoich dzieł, gdyż taki jest jego los; bo któż da mu oglądać to, co się po nim stanie? Przykazania są duchowe i wszelkie zabijanie jest złe. Tutaj ciekawy tekst : Spróbujmy na początek prześledzić klasyczne źródła postawy pro-ekologicznej w judaizmie: Jeśli przez wiele dni będziesz oblegał miasto i walczył z nim, nie zetniesz jego drzew, bo będziesz spożywał z nich owoce. Dlatego ich nie zniszczysz. Czy drzewo to człowiek, byś je oblegał? Tylko drzewa znane ci jako nieowocowe zetniesz i zbudujesz sobie narzędzia oblężnicze przeciw miastu, które z tobą toczy wojnę, aż je zdobędziesz. (Księga Powtórzonego Prawa, Dwarim, 20:19-20) Wojny w starożytności wyglądały, co zrozumiałe, zupełnie inaczej niż dzisiaj. Ale wtedy, tak jak dzisiaj, wojna była wyjątkowym okresem, okresem niebezpiecznym i powodującym powstanie wielu nieznanych w czasie pokoju kwestii, generującym potrzeby, które albo normalnie w ogóle nie istnieją, albo są o wiele mniejsze. Podstawowym surowcem "wojennym" w starożytności nie były metale, ani wyrafinowane tworzywa sztuczne, ale drewno. Mimo specjalnego statusu tego surowca, związanego ze znacznym jego zużyciem i ogromnym w związku z tym zapotrzebowaniem, Tora (Prawo Pisane) zakazuje wyraźnie niszczenia drzew owocowych, nawet w tak ekstremalnej sytuacji. Rabin Mosze ben Majmon (Rambam, Majmonides) rozszerza zakres obowiązywania tego zakazu, pisząc (w Miszne Tora), iż ktokolwiek rozmyślnie niszczy sprzęty, ubrania, domy, pożywienie, zatrzymuje lub zmienia naturalny bieg rzek, ma na sumieniu przestąpienie cytowanego przykazania, które znane jest jako baal taszchit (z aramejskiego, znaczy tyle co: "nie niszcz!"). idąc dalej gdzie zaprowadzi nas owo nie niszcz ?
|
Cz cze 17, 2010 20:14 |
|
|
elizeusz
Dołączył(a): Cz cze 17, 2010 14:58 Posty: 7
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Co Biblia ma do powiedzenia na temat tego czy zwierzęta odczuwają ból czy Bóg w swej nieskończonej mądrości pozwoliłby na taka lukę która powodowałaby niekończące się ludzkie spekulacje?
Już samo to że zwierzęta były symbolem cierpień i śmierci pomazańca Bożego świadczy o tym że te istoty są bardzo czułe co miało przyczynić się do tego by lud odczuł odrazę do swych złych czynów jakie pociągały za sobą te ofiary bo jak napisano : karą za grzech jest śmierć.
Często Biblia jest uważana za mityczna i zmyśloną ale posłużę się tutaj pewna historią w której Bóg ukazuje interesujące nas zagadnienie odczuwania przez zwierzaki :
I wstał Bileam rano, osiodłał swoją oślicę i pojechał z książętami moabskimi. (22) I zapłonął Pan gniewem, że poszedł, a anioł Pański stanął na drodze jako jego przeciwnik; on zaś jechał na swojej oślicy, a z nim dwaj jego słudzy. (23) Gdy oślica zobaczyła anioła Pańskiego stojącego na drodze z dobytym mieczem w ręku, zboczyła z drogi i poszła w pole, Bileam zaś bił oślicę, aby ją zawrócić na drogę. (24) Wtedy anioł Pański stanął na ścieżce między winnicami, gdzie był płot z jednej i z drugiej strony. (25) Gdy oślica, zobaczywszy anioła Pańskiego, przycisnęła się do muru, przygniotła do muru nogę Bileama; a on bił ją znowu. (26) Anioł Pański zaś poszedł dalej i stanął w miejscu tak ciasnym, że nie było można go wyminąć ani w prawo, ani w lewo. (27) Gdy oślica zobaczyła anioła Pańskiego, legła pod Bileamem. Wtedy Bileam rozgniewał się i zaczął bić oślicę kijem. (28) Wówczas Pan otworzył usta oślicy i ona rzekła do Bileama: Co ci zrobiłam, że mnie tak zbiłeś już trzy razy? (29) Bileam zaś odpowiedział oślicy: Dlatego, że sobie drwiłaś ze mnie; gdybym miał miecz w ręku, zaraz bym cię zabił. (30) Wtedy oślica rzekła do Bileama: Czyż nie jestem twoją oślicą, na której jeździłeś od dawna i jeździsz aż do dziś dnia? Czym zwykła była czynić ci tak? A on rzekł: Nie. (31) Wtedy Pan zdjął zasłonę z oczu Bileama i ten zobaczył anioła Pańskiego, stojącego na drodze z dobytym mieczem w ręku. Wówczas pochylił się i upadł na twarz swoją. (32) I rzekł do niego anioł Pański: Dlaczego zbiłeś już trzy razy swoją oślicę? Przecież to ja wyszedłem jako twój przeciwnik, gdyż droga twoja jest zgubna i wbrew mojej woli. (33) Oślica mnie widziała i trzy razy przede mną ustępowała; gdyby nie była ustąpiła przede mną, byłbym cię zabił, a ją zachował przy życiu. (34) Bileam rzekł do anioła Pańskiego: Zgrzeszyłem, gdyż nie wiedziałem, że to ty stałeś naprzeciw mnie na drodze; jeżeli więc to się tobie nie podoba, to gotów jestem zawrócić do siebie.
Idealna historia w której Bóg w cudowny sposób zezwala oślicy na użycie zrozumiałego dla Bileama języka i co dowiadujemy się z tej historii? Zwierzęta czują Ból oraz mają inne zmysły i potrafią myśleć. Myślę że oślica Bileama będzie świadczyła na sadzie przeciwko każdemu aktowi bezprawia na zwierzętach bo ta historia właśnie ukazuje nam piękną prawdę jaka już w samym raju jest objawiona że zwierzęta nie są bezrozumnymi maszynami ale istotami które myślą i czują choć nie są ludzmi.
|
Pt cze 18, 2010 7:51 |
|
|
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Nie ma to jak schabowy z kapustką gotowaną kiszoną i ziemniaczki porządnie poduszone i polane tłuszczykiem
|
Pt cze 18, 2010 8:01 |
|
|
elizeusz
Dołączył(a): Cz cze 17, 2010 14:58 Posty: 7
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
To jak w historii z Ezawem i Jakubem ten pierwszy oddal swoje prawa jakie mu przynależały za potrawę z soczewicy i tam w tym wydarzeniu widać jak smak króluje nad prawami natury i zdrowia ( reforma zdrowia ).
|
Pt cze 18, 2010 8:46 |
|
|
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
zdrowi ludzie lubia jeść wszystko odwiłuje to zdanie ponieważ jest bez sensu wegetarianizm wynika z niedojrzałości a także wyznawania nierealnych i nieracjonalnych poglądów Czyli z jakich? ano z takich że niby humanitarne zabijanie zwierząt na mięso jest złe Cytuj: zwierzęta zabijaja się wzajemnie bo tak stworzył je Bóg człowiek cieleśnie jest zwierzęciem, więc może zabijać żeby sobie kiełbase zrobić z dzika Wydaje mi sie ze chodzi nie tyle o samo zabijanie co o okrutne sposoby zabijania, niehumanitarne warunki w ktorych przetrzymuje sie zwierzeta. Z tego to sie chyba Bog nie cieszy. ale jak nie będe jadł mięsa to problem złego traktowania zwierzat nie zniknie Cytuj: ludzie w niektórych regionach świata nie mają co jęść to żywią się czym popadnie- szczury, psy, koty, robaki , pasikoniki; jedząc rosliny by umarli z głodu lub by się zatruli To moze tez przejdziesz na taka diete? przejde jak będziesz dostarczać produkty Cytuj: zwierzęta nie cierpią bo nie mają świadomości, woli i rozumu czyli duszy duchowej jak człowiek Uwazasz ze zwierzeta nie odczuwaja strachu ani bolu ? Pomimo tego ze maja uklad nerwowy? na poziomie zmysłowym i neurologicznym tak, ale na poziomie samoświadomości nie Cytuj: ludzie zbytnio litujący się nad zwierzętami widzą w nich ludzi relacje z ludźmi sprawiają im przykrośc dlatego bardziej lubią zwierzęta które za opieke i żarcie są miłe, "empatyczne", nie ranią uczuć i mozna się z nimi bawić, rządzic i przenosić inne zachowania i potrzeby z relacji miedzyludzkich
Jesli ani nie lubisz zwierzat ani nie masz doswiadczen z obcowaniu z nimi to moze nie pisz takich glupot, co? to nie są głupoty lecz moje obserwacje innych ludzi oraz wiedza zaczerpnieta z konferencji, artykułów i innych źródeł Cytuj: ludzie zakładają schroniska a ludzie nie mają co jeść
Ludzie pomagaja starym i schorowanym bezdomnym, czy to zle skoro jest tyle bezdomnych, chorych dzieci? Jak dam biednej rodzinie pieniadze zeby wyslala swoje dzieci na wakacje, to zle, bo moglam dac je komus kto potrzebuje np protezy? Jak doloze sie komus do protezy to tez zle, bo czlowiek moze zyc bez reki czy nogi, a te pieniadze mogly sie komus przydac do operacji ratujacej zycie? Wartosciowanie pomocy komu, po co, nie ma sensu. Liczy sie ze pomagasz zywej odczuwajacej istocie. życie jednego człowieka jest warte więcej niż życie wszystkich zwierząt Cytuj: szatan cieszy się z każdego zła i fałszu, także z równania ludzi i zwierząt lub cenienia zwierząt bardziej niz ludzi zwierzęta są miedzyinnymi po to by je jeść a dzisiaj zwierzęta są dla wielu substytutem ludzi To nie wiem czemu jest czesty poglad u osob ktore okreslaja sie jako bardzo wierzace (jestes katolikiem?). Wegetarianizm, troska o zwierzeta, pomaganie im = zrownywanie zwierzat z ludzmi, empatia w strone zwierzat ale ludzi juz nie, ogolnie zwierzeta sa po to zeby je jesc wiec jak ktos nie chce to dziwak ktory przejmuje sie nic nie odczuwajaca krowa a ludzi ma gdzies. jestem katolikiem zwierzętami raczej nie ma co sie za bardzo przejmować, z uwagi na fakt ze nie cierpią duchowo ludzie na świeci mają gorzej niz zwierzęt np. niewolnictwo, wojny, zmuszanie do prostytucji dzieci i kobiet, głód, choroby, opetania i wiele innych zwierzęta nie popełniają samobójstw i nie mają długich depresji, a to oznacza że ludzkie problemy sa poważniejsze przejdź się do szpital psychiatrycznego na ostry oddział i na onkologie a potem do schroniska dla psów i wtedy zrozumiesz czyje zycie jest ważniejsze Cytuj: wegetarianizm jest nie tyle nienaturalny co nienormalny, ponieważ wyklucza mięso z diety, a mięso jest potrzebne ludzkiemu ciału
Poczytaj cos o dzieciach ktore od urodzenia nie jedza miesa i opinie lekarzy na ten temat. Nie ma przeciwskazan, o ile dieta jest zroznicowana i przemyslana.[/quote][code][/code] wegetarianizm to niepotrzebne komplikowanie sobie zycia
_________________ 1 KOR 13
|
Pt cze 18, 2010 16:43 |
|
|
Wydra
Dołączył(a): Wt cze 15, 2010 11:34 Posty: 74
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Metanoia napisał(a): wegetarianizm wynika z niedojrzałości a także wyznawania nierealnych i nieracjonalnych poglądów
Czyli z jakich?
ano z takich że niby humanitarne zabijanie zwierząt na mięso jest złe Byłeś kiedyś w ubojni? Wiesz, jak tam się odbywa? Wątpię. Mała próbka tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4BTW, słyszałem też kilka razy o humanitarnych obozach koncentracyjnych, Naprawdę, nie wystarczy użyć słowa humanitarny, by wypełnić je sensowną treścią. Cytuj: na poziomie zmysłowym i neurologicznym tak, ale na poziomie samoświadomości nie Mylisz się. Niektóre zwierzęta są samoświadome (eksperymenty na szympansach, na słoniach etc.). Radzę poczytać, zanim się wypowiesz. Poza tym samoświadomość nie jest conditio sine qua non posiadania interesów. Cytuj: to nie są głupoty lecz moje obserwacje innych ludzi oraz wiedza zaczerpnieta z konferencji, artykułów i innych źródeł Bardzo ogólne źródła. Swoją drogą, piszesz o bardzo rzadkiej patologii i na przykładzie patologii chcesz wnioskować o normie. To niepoważne trochę. To tak, jak ja na temat chrześcijaństwa chciałbym się wypowiadać na podstawie masakry w Beziers. Cytuj: życie jednego człowieka jest warte więcej niż życie wszystkich zwierząt Wow, mocne słowa. Ciekawe, jak byś je uzasadnił. Poza tym (i tego chyba nie dostrzegasz), wegetarianizm nie jest wyborem między człowiekiem lub zwierzęciem, ale wręcz przeciwnie - wegetarianizm służy tak ludziom, jak i zwierzętom. Cytuj: przejdź się do szpital psychiatrycznego na ostry oddział i na onkologie a potem do schroniska dla psów i wtedy zrozumiesz czyje zycie jest ważniejsze Po raz kolejny. Nie dostrzegasz, że prawa zwierząt i prawa ludzi w większości przypadków nie są antagonistycznie. Nie musimy wybierać "my albo one". To, że nasze życie może być ważniejsze absolutnie nie oznacza, że nie powinniśmy dbać o to, by zwierzęta nie cierpiały niepotrzebnie. Cytuj: wegetarianizm to niepotrzebne komplikowanie sobie zycia Zapobieganie niepotrzebnemu, niezawinionemu cierpieniu uważasz za niepotrzebne? Przykro mi, mnie to nie przekonuje.
_________________ Sprawdź temat ||Zwierzobójstwo|| viewtopic.php?f=21&t=2805
|
Pt cze 18, 2010 17:14 |
|
|
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
hjhfguh
_________________ 1 KOR 13
|
Pt cze 18, 2010 18:32 |
|
|
biedronka25
Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21 Posty: 428
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
moim skromnym zdaniem kto chce byc wegetarianem to niech sobie bedzie....ale od razu przekonywac do tego cala ludzkosc? warunki uboju...no coz...zwierzeta trzeba traktowac dobrze nawet przed smiercia nalezaloby robic jakies kursy dla pracownikow ubojni...czasami to oni sa jak zwierzeta (bez obrazy) ja kurczaczki lubie...zdrowe sa swinki nie jadam..krowki rzadko ze wzg na chorobska rozne...kto to wie czym dzisiaj je karmia wegetarianow szanuje i podziwiam..ile to sie trzeba nawysilic aby skomponowac jadlospis
|
Pt cze 18, 2010 19:28 |
|
|
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
Re: ZWIERZOBÓJSTWO - reaktywacja
Wydra napisał(a): Mylisz się. Niektóre zwierzęta są samoświadome (eksperymenty na szympansach, na słoniach etc.). Radzę poczytać, zanim się wypowiesz. Poza tym samoświadomość nie jest conditio sine qua non posiadania interesów. Żadne zwierze nie jest samoświadome, ponieważ nie posiada rozumu i wolnej woli jak mnie udowodnisz że jakieś zwierze ma samoświadomośc ? Wydra napisał(a): Metanoia napisał(a): wegetarianizm wynika z niedojrzałości a także wyznawania nierealnych i nieracjonalnych poglądów Czyli z jakich? ano z takich że niby humanitarne zabijanie zwierząt na mięso jest złe Byłeś kiedyś w ubojni? Wiesz, jak tam się odbywa? Wątpię. Mała próbka tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4BTW, słyszałem też kilka razy o humanitarnych obozach koncentracyjnych, Naprawdę, nie wystarczy użyć słowa humanitarny, by wypełnić je sensowną treścią. ale czy nie jedzenie mięsa sprawi że ubojnie będą zabijać humanitarnie ? Wydra napisał(a): Bardzo ogólne źródła. Swoją drogą, piszesz o bardzo rzadkiej patologii i na przykładzie patologii chcesz wnioskować o normie. To niepoważne trochę. To tak, jak ja na temat chrześcijaństwa chciałbym się wypowiadać na podstawie masakry w Beziers. masz racje Wydra napisał(a): Wow, mocne słowa. Ciekawe, jak byś je uzasadnił. Poza tym (i tego chyba nie dostrzegasz), wegetarianizm nie jest wyborem między człowiekiem lub zwierzęciem, ale wręcz przeciwnie - wegetarianizm służy tak ludziom, jak i zwierzętom. życie ludzkie jest bezcenne ponieważ pochodzi od Boga i dlatego że człowiek ma dusze nieśmiertelną zwierzęta należą do rzeczy, materii smiertelnej, nicości zgodze się że wegetarianizm nie jest niczym złym ale dla mnie to niepotrzebne komplikowanie sobie życia to że sie nie je mięsa nie powoduje że ubojnie stają się humanitarne nie wszystkie ubojnie to mordownie można kupować od zaufanych dostawców wędlin
_________________ 1 KOR 13
|
Pt cze 18, 2010 19:41 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|