Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 19, 2021 5:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Funkcje agenta i kata - czy są etyczne? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
Rojza Genendel napisał(a):
Niemniej uważam, ze człowiek uczciwy, przyzwoity i wrażliwy nie byłby w stanie takich funkcji wykonywać.


Moim zdaniem można mówić o różnych typach wrażliwości, w skrócie określiłbym je jako "wrażliwość skoncentrowana na agresorze" i "wrażliwość skoncentrowana na ofierze" (oczywiście z całą gamą odcieni pośrednich). Ja przyznaję, że nie wzrusza mnie tak mocno egzekucja seryjnego mordercy w USA jak zamordowanie kolejnego człowieka dla paru złotych na flaszkę. To drugie dużo bardziej obciąża moje sumienie (czy wrażliwość) niż pierwsze.

zagubiona_21 napisał(a):
Ja się chyba trochę zgadzam z Markiem, czy to, że ktoś popełnił przestępstwo pod wpływem męża, chłopaka, narzeczonego sprawia, że to przestaje być przestępstwem. Wydaje się, że dojrzała kobieta po przejściach nie powinna ulegać jak nastolatka.


Ja bym powiedział, że nie tyle dojrzała kobieta po przejściach, co posłanka na Sejm. Co to za przedstawiciel narodu, który gotów jest nas sprzedać pierwszemu lepszemu amantowi za kilka srebrników? Jak ma słaby charakter, to niech się nie pcha na odpowiedzialne stanowiska.


Cz gru 16, 2010 10:54
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
Ktoś tu koniecznie odwraca kota ogonem i mąci stosując następujące wybiegi:

- postuluje się, by zająć się Sawicką a nie Tomkiem, mimo, wydawałoby się oczywistości tematu. Pani Sawicka, na ile wiem, nie jest ani agentem, ani katem.
- Tłucze się pianę na temat "pewnej" winy Pani Sawickiej.
- W dyskusji abstrahuje się od etyki (o co jest pytanie w temacie), zastępując ten aspekt np. wrażliwością indywidualną, w dodatku wrażliwością nie kandydata na kata, tylko wrażliwością przeciętnego obywatela.

W zasadzie jedynie Rojza Genendel i Gargamel odpowiedzieli na pytanie konkretnie, wyczerpująco, zwięźle i zgodnie z tematem. Dziękuję.

Pytanie jest z gatunku etyki (także na tle religii i etyki chrześcijańskiej), a nie polityki, fizyki, czy przyrody.

Proszę o rzeczową dyskusję.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz gru 16, 2010 15:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
maly_kwiatek napisał(a):
W zasadzie jedynie Rojza Genendel i Gargamel odpowiedzieli na pytanie konkretnie, wyczerpująco, zwięźle i zgodnie z tematem. Dziękuję.


I odpowiedzi te były zgodne z Twoimi przekonaniami. Ale to pewnie tylko taki zbieg okoliczności ;)

maly_kwiatek napisał(a):
Pytanie jest z gatunku etyki (także na tle religii i etyki chrześcijańskiej), a nie polityki, fizyki, czy przyrody.


Pytanie jest z gatunku "kto jest Twoim idolem i dlaczego właśnie Lenin". Trzeba było zatytułować wątek "Funkcje agenta i kata - czy są etyczne i dlaczego nie?".


Cz gru 16, 2010 15:38
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
SweetChild napisał(a):
maly_kwiatek napisał(a):
W zasadzie jedynie Rojza Genendel i Gargamel odpowiedzieli na pytanie konkretnie, wyczerpująco, zwięźle i zgodnie z tematem. Dziękuję.


I odpowiedzi te były zgodne z Twoimi przekonaniami. Ale to pewnie tylko taki zbieg okoliczności ;)

maly_kwiatek napisał(a):
Pytanie jest z gatunku etyki (także na tle religii i etyki chrześcijańskiej), a nie polityki, fizyki, czy przyrody.


Pytanie jest z gatunku "kto jest Twoim idolem i dlaczego właśnie Lenin". Trzeba było zatytułować wątek "Funkcje agenta i kata - czy są etyczne i dlaczego nie?".


SweetChild,
oczywiście masz rację :brawo:

Czekam właśnie na głosy z poparciem i glosy opozycji.
Proszę po prostu, by były na temat.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz gru 16, 2010 15:47
Zobacz profil
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
To zadaj pytanie ogólnie i zejdź z agenta Tomka który nic z tych rzeczy które przypisujesz agentom nie robił.
Inaczej to jest manipulacja w stylu "Czy jesteśmy za złodziejami, jak np. pan X".


Cz gru 16, 2010 15:55

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
maly_kwiatek napisał(a):
Czekam właśnie na głosy z poparciem i glosy opozycji.
Proszę po prostu, by były na temat.


Tytułowe pytanie brzmi "czy są etyczne?" Moim zdaniem etyka jest między innymi wytworem wrażliwości indywidualnej poszczególnych obywateli, tworzących daną społeczność. Skąd ta wrażliwość się bierze, czy z sumienia wpisanego przez Boga czy z procesów ewolucyjnych czy może jeszcze czego innego to już inna bajka, ale nie zgodzę się, że pisanie o wrażliwości nie dotyczy tematu. Tym bardziej, że przecież Rojza pierwsza ten aspekt poruszyła.


Cz gru 16, 2010 15:58
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
SweetChild,
teraz rozumiem, o co Ci chodziło.
Jest OK.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz gru 16, 2010 16:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
Cieszę się :)


Cz gru 16, 2010 16:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
I jeszcze jedno, w tym poście pisałeś:

maly_kwiatek napisał(a):
(...) potrafię być także Che Guevarą. I zrobiłbym to nie z zamiłowania do rozlewania krwi. Bo tym się brzydzę. Zrobiłbym to dla ratowania Narodu przed masowymi zbrodniami Państwa.


Nieco podoba jest moja argumentacja w przypadku kata, z tym że skala jest mniejsza (przelana zostaje krew morderców dla ratowania ofiar). Zaznaczam, że abstrahuję tu zupełnie od kwestii politycznych i osoby Che Guevary, chodzi mi o pewne podobieństwa w samym mechanizmie działania.

Dla jasności dodam, że uważam ten mechanizm za bardzo niebezpieczny, taki który może wciągnąć na ciemną stronę mocy.


Cz gru 16, 2010 16:13
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
SweetChild,
nie ma innej rady gdy Państwem zaczyna rządzić PolPot, Pinochet, Hitler czy ktoś podobny.
Trzeba wystawić wtedy własne życie na próbę i podjąć walkę o wolność kraju.
W przeciwnym razie, bylibyśmy odpowiedzialni za wspieranie zbrodniczego reżimu.

Jeden będzie Che Guevarą, ktoś sanitariuszką, a ktoś będzie roznosił ulotki.
Każdy niech robi to co potrafi na miarę swoich sił i umiejętności.

A ciemna strona Mocy cieszy się i działa.
Pisałem o tym kiedyś, komentując to co działo się w Polsce po wygranej II Wojnie Światowej. Dlatego należy się modlić.
Modlić za "swoich", za siebie i za przeciwników. Koniecznie trzeba się modlić za tych, których zabijamy w imię wyższej konieczności, pośrednio, w obronie własnej.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz gru 16, 2010 16:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
maly_kwiatek napisał(a):
Trzeba wystawić wtedy własne życie na próbę i podjąć walkę o wolność kraju.
W przeciwnym razie, bylibyśmy odpowiedzialni za wspieranie zbrodniczego reżimu.


Rozumiem, tylko ten Che Guevara mi nie leży.

maly_kwiatek napisał(a):
Modlić za "swoich", za siebie i za przeciwników. Koniecznie trzeba się modlić za tych, których zabijamy w imię wyższej konieczności, pośrednio, w obronie własnej.


A za siebie, aby zabijanie w imię wyższej konieczności stosować jedynie w ostateczności i nie ulec pokusie stosowania tego jako pretekstu dla pójścia na skróty.


Cz gru 16, 2010 17:09
Zobacz profil
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
maly_kwiatek napisał(a):
Jeden będzie Che Guevarą
Che Guevara był mordercą, i to masowym.


Cz gru 16, 2010 17:47
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
Funkcje agenta i funkcje kata są wykonywane w normalnych Państwach, w tym w Państwie Polskim, do czasu wycofania kary śmierci ze środków karnych w Polsce, funkcja kata była tu utrzymywana i akceptowana, mimo, że ofiar katów i agentów było w Polsce łącznie znacznie więcej, niż ofiar Che Guevary na Kubie.
Zastanawiam się, gdzie jest granica akceptacji i przyzwolenia przeciętnego katolika dla działań tajnych agentów i katów?

Bo w końcu, w tle tego tematu jest świadomość, że pewna część katolików w Polsce chciałaby przywrócenia kary śmierci i zabijania ludzi w czasie Pokoju w imieniu Państwa Polskiego. Więc funkcja kata musiałaby być przywrócona. Czy katolicy dopuszczają tortury, jakie stosuje na przykład Państwo Amerykańskie wobec zatrzymanych? Czy są granice akceptowanych tortur? Czy katolicy dopuszczają skrytobójstwo w majestacie Państwa. Bo przecież śmierć w trakcie okresu tajnego zatrzymania obywatela przez tajne służby jest możliwa. W takim wypadku można ją nazwać państwowym skrytobójstwem. Czy katolicy polscy, uznają za etyczny i godny pochwały akt amerykańskich "przyjaciół" likwidacji bezbronnego Bin Ladena na oczach jego 12 letniej córki ?
Na ile jesteśmy jako katolicy, gotowi akceptować takie procedury w Państwie Polskim?

Wreszcie, na ile katolicy dopuszczają działalność tajnych agentów?
Czy moralność katolicka pozwala na wchodzenie agentów w zaufanie prywatnych osób, do tego stopnia, by wykorzystywać je przez związki oparte o sex, a nawet zawierać z nimi związki małżeńskie i regularnie donosić o działalności małżonków - ofiar państwowej agenturalnej działalności?

W temacie, jak dotąd dyskutowało niewiele osób. Dyskutanci, zwykle ślizgali się po temacie.
Jedynie Gargamel i Rojze wyartykułowali swoje konkretne poglądy w temacie.
Szacunek za tą postawę.

Moje pytania zadaję nie bez przyczyny.
Powszechnie znana i praktykowana w Polsce postawa "Niemieszania się w politykę i w sprawy Państwa", powszechna także wśród katolików, prowadzi do akceptacji zbrodni państwowych.
Taka postawa Niemców w latach 30tych XX wieku doprowadziła do rozprzestrzenienia się na całą Europę hitleryzmu. Interesuje mnie, jako obywatela, ryzyko wprowadzenia jakiejś totalitarnej ekipy do władzy. Chciałbym wiedzieć, czy społeczeństwo ma w ogóle jakieś granice i hamulce w tym zakresie, czy jest pełne przyzwolenie na totalitaryzm. Bo w 95% katolickim społeczeństwie, budującym sobie totalitarne Państwo, wsparcie jedynie Gargamela i Rojze wydaje się powodem do tego by razem z nimi najlepiej szybko ewakuować się z tego kraju.

Proszę o dalszy ciąg, rozszerzonej już dyskusji.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz maja 05, 2011 15:59
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): N kwi 24, 2011 21:19
Posty: 171
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
maly_kwiatek napisał(a):
Czy funkcja kata jest odpowiednia dla katolika?

Kat katem, ale czy katolik moze byc żołnierzem?
Przecież żołnierz to albo morderca albo potencjalny morderca.

maly_kwiatek napisał(a):
nie ma innej rady gdy Państwem zaczyna rządzić PolPot, Pinochet, Hitler czy ktoś podobny.

A co jeśli Państwem rządzi Obama?
Bo jaka jest róznica między Obamą ogladajacym na żywo relację z egzekucji Bin Ladena, w wykonaniu żołnierzy których tam wysłał a Charles'em Mansonem który wysyłając swoich ludzi do domu Sharon Tate przyczynił sie do ich śmierci?
Dlaczego Manson to człowiek nikczemny, uznany za seryjnego mordercę i zamkniety w więzieniu a Obama odgrywa rolę szanowanego obywatela?


Cz maja 05, 2011 17:21
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 14, 2007 7:02
Posty: 3507
Post Re: Funkcje agenta i kata - czy są etyczne?
waldek napisał(a):
Kat katem, ale czy katolik moze byc żołnierzem?
Przecież żołnierz to albo morderca albo potencjalny morderca.

Nie tyle morderca, co zabójca. A to jest różnica.
Kościół Katolicki dopuszcza udział katolików w wojnach. Zagadnienie dość obszernie jest omówione w Katechizmie Kościoła Katolickiego. Nawiasem pokrętnie. Jednak to już jest moja opinia. Na szczęście cywilizacja zachodnia od pewnego czasu uznaje także prawo obywatela do odmowy udziału w służbie wojskowej. Taki obywatel obowiązki wobec Ojczyzny wypełnia pełniąc rozmaite prace służebne na rzecz Państwa. Zabawne jest "badanie" wojskowe, czy delikwent, rzeczywiście ma taki światopogląd, czy usiłuje tylko wyłgać się od służby wojskowej.

Nawiasem, stwierdzenie, że jest się katolikiem, nie powoduje żadnych zmian w traktowaniu poborowego przez Państwo. Ma on zabijać w czasie wojny. To wynika zapewne z jakichś ustaleń między Państwem i Kościołem. Zdecydowanie lepiej skutkuje powiedzenie, że jest się buddystą lub Świadkiem Jehowy.

I jeszcze coś.
Indywidualna wrażliwość jest w tym bardzo ważna. Jeśli nie chcesz zabijać, nie będziesz zabijać. Nawet za cenę własnego życia. Amerykański pilot wojskowy, który zgładził 100 tysięcy osób cywilnych w związku z atakiem jądrowym na Hiroshimę, kiedy uświadomił sobie, co się stało, popełnił samobójstwo. On nie chciał zabijać niewinnych, cywilnych ludzi. Warto o tym pamiętać. Szacun dla niego.

waldek napisał(a):
maly_kwiatek napisał(a):
nie ma innej rady gdy Państwem zaczyna rządzić PolPot, Pinochet, Hitler czy ktoś podobny.

A co jeśli Państwem rządzi Obama?
Bo jaka jest róznica między Obamą ogladajacym na żywo relację z egzekucji Bin Ladena, w wykonaniu żołnierzy których tam wysłał a Charles'em Mansonem który wysyłając swoich ludzi do domu Sharon Tate przyczynił sie do ich śmierci?
Dlaczego Manson to człowiek nikczemny, uznany za seryjnego mordercę i zamkniety w więzieniu a Obama odgrywa rolę szanowanego obywatela?


Manson nie był przywódcą państwowym, a moje pytanie dotyczy relacji obywatel - Państwo.
Oczywiście Obama, jako przywódca USA podlega takiej analizie i ocenie, czy katolicy mają moralne prawo zaakceptować takie metody sprawowania władzy, jak opisałeś.
A ja zadaję to pytanie - polskim katolikom.

_________________
Mały kwiatek pod stopami Boga - św. Teresa od Dzieciątka Jezus
Zbrodnia państwowa to i państwowe morderstwo i terror demokracji.
Gdy działa Duch Święty, wzrasta wiara, nadzieja, miłość Boga i bliźniego, ginie kłamstwo, nienawiść, magia.


Cz maja 05, 2011 17:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 45 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL