Generalnie z punktu widzenia medycyny, psychologii i seksuologii masturbacja dopóki nie jest uzależnieniem ( bo może stać się uzależnieniem behawioralnym jak każda czynność) jest czymś zdrowym i naturalnym, teologia chrześcijańska ma na ten temat inne zdanie.

To ja postawię sprawę inaczej. Wszystko powyższe jest spełnione, tyle że nie jestem singlem tylko w sakramentalnym związku małżeńskim. Moja małżonka od dłuższego czasu nie ma ochoty na seks i nie ma nic przeciwko, żebym ten "problem" rozwiązał sam. Czy w takim przypadku Zbigniew3991 uważasz że jest to w porządku czy nie? (Problem oczywiście jest hipotetyczny, nie szukam tutaj porady w swojej sprawie .

Z punktu widzenia medycyny zdrada małżeńska też jest zdrowa i naturalna, o ile zaspokaja potrzeby seksualne. Podobnie zaspokajanie głodu z punktu widzenia medycyny jest zdrowe, a kwestia moralna związana z pochodzeniem jedzenia (może ono np pochodzić z kradzieży) jest nieistotna. Słowem nie wszystko co z medycznego punktu widzenia jest zdrowe, jest etycznie usprawiedliwione i nie budzi wątpliwości tego rodzaju. Nie ma sensu argumentować mieszając przy tym dwa różne systemy myślowe.

Co skłoniło Cię do pominięcia istotnych, wymienionych przez IrciaLilith punktów widzenia i skupienia się akurat na tym jednym?



Czemu więc to robisz?

Masz na myśli nałóg? Nie jest on istotny.
Pewna czynność etycznie niewłaściwa pozostaje niewłaściwą, niezależnie od natężenia tej czynności kwalifikującego ją jako nałóg. Nałogiem mogą być zarówno czynności etycznie niewłaściwe, jak i etycznie właściwe, natomiast nie jest nałóg wyznacznikiem etycznym jako takim. Jest za to nałóg wyznacznikiem medycznym określającym szkodliwość, poprzez niekorzystny wpływ na zdrowie.


Mimo szczerych chęci nie zauważam mieszania, ale wprost przeciwnie - wyraźny podział.

Chwat - dlatego podkreśliłam że to wspólne stanowisko medycyny i psychologii ( oraz oczywiście seksuologii jako nauki z pogranicza tych dziedzin), bo zdrada nie jest korzystna psychologicznie ( zdrada jako to co ktoś definiuje jako zdradę - ważny aspekt!)
Z masturbacją zaś problem ma tylko teologia.
A gdy jest to uzależnienie to stanowisko medycyny i psychologii się zmienia, choć nadal nie mówi o konieczności pełnej abstynencji, bo to uzależnienie behawioralne.



To zależy do tego czy żona traktuje to jako zdradę czy nie, ja np nie mam absolutnie nic przeciwko i jeśli ona traktuje to tak samo to już wszystko zależy od Twojego przekonania że Bóg uważa to za coś złego z którym nie ma sensu dyskutować, bo jeśli masz takie przekonanie to żadne argumenty tego nie zmienią ( sądzę wręcz że gdyby się Bóg odezwał i powiedział - 'Mój synu, to nie tak z tą masturbacją, jest ona dobra, ktoś tylko coś przekręcił i przeinterpretował, więc jeśli nie krzywdzi to nikogo to miłej zabawy' i tak byś uznał to za głos Szatana...)

Nie. Mam na myśli wyraźnie wymienione punkty widzenia, które dla wygody pominąłeś.

Tak jak napisałem, zakładam, że żona się zgadza.
A jesli nie będzie to masturbacja tylko wizyta w agencji towarzyskiej (również za zgodą żony) to jest w porządku, czy nie?

Odsyłam do KKK, gdzie nałóg, a nawet nawyki, są czynnikiem "zmniejszającym winę moralną".

Zmniejszenie winy moralnej nie powoduje uznania postępowania za moralne.

Albo tak jak bezpłodna Sara oddała niewolnicę egipską, Hagar, Abramowi na swoje miejsce, by urodziła mu potomka.

Weźmy przypadek, gdy jedna ze stron w związku nie ma ochoty na seks, a druga strona, wręcz przeciwnie, domaga się tego. Dla przykładu, żona, która podobnie jak biblijna Sara mogłaby zaproponować mężowi masturbację, bądź skorzystanie z agencji towarzyskiej? Jeśli żona wyraziłaby by zgodę, by mąż skorzystał z jej propozycji, to wydawałoby się to uczciwe względem niej, tak jak w przypadku Sary, która zaproponowała Abramowi swoją służebnicę.

Czy byłoby to uczciwe wobec prostytutki, która uprawia swój zawód być może nie z własnego wyboru, albo jest pod "opieką" kogoś, kto dba tylko o zarobek? Masturbacja jest zupełnie czymś innym niż prostytucja. To dwa różne porządki, jak bójka nastolatków i morderstwo z premedytacją.

Padre - typowy problem starszych malzenstw, czyli wielu milionow katolikow, ktorego kosciol katolicki nie dostrzega, a jezeli dostrzega to ma jedna odpowiedz - abstynencja.
Dla wiekszosci ta odpowiedz jest nie do przyjecia.
Dla mnie wazny w tym wypadku jest uklad miedzy malzonkami i trzymanie sie go przez obie strony na temat rozladowania napiecia seksualnego strony ktora tego potrzebuje. Jezeli zona zgadza sie na agencje towarzyskie to nie ma problemu, ja bym zachowywal jednak ostroznosc z wielu wzgledow, nie tylko etycznych i zdrowotnych. Dla ludzi pracujacych w tych agencjach jest to business, a celem maksymalizacja zysku - uswiadomienie sobie tego w moim przypadku kasuje jakakolwiek przyjemnosc z korzystania z nich.

Jest to przypadek wykluczający rozumienie małżeństwa. Małżeństwo jest oddaniem siebie drugiej osobie, aby służyć jej pomocą, natomiast ga1robe omawia jakąś patologię, gdzie ktoś domaga się czegoś dla siebie. W tym wypadku to nie druga osoba jest kryterium, ale własne ego.

Dla przykładu jest to bzdura. "Żona" i "mąż" oznaczają osoby, które ślubowały sobie wierność, nie ma więc możliwości zaistnienia przypadku odbywającego się poza wiernością.

"Żona" oznacza wcześniejsze zobowiązane do wierności, które nie dopuszcza niewierności. Nie ma więc możliwości udzielenia zgody na coś, co wcześniejsze zobowiązanie małżeńskie wykluczyło.





Jest problem, bo taka "żona" wcale nie jest "żoną", bo wcześniejsze zobowiązanie bycia "żoną" wykluczyło dopuszczanie zdrady.

Małżeństwo to nie jest układ umożliwiający wykorzystywanie drugiej osoby dla własnych potrzeb, tylko poświęcenie sie drugiej osobie.

Wiec rozum to jako poswiecenie jednej osoby drugiej osobie przez zrozumienie ze druga osoba tego potrzebuje.
Watek umieszczony jest w dziale "pogadanki z etyki" wiec oba podejscia, swieckie i katolickie moga byc tutaj komentowane.
Wiele osob nie uznaje wizyt w burdelu nazywajac rzecz po imieniu za zdrade wlasnie dlatego ze dla osob tam pracujacych jest to usluga za ktora otrzymuja wynagrodzenie, a klient rozladowuje tam napiecie seksualne bez zadnych zwiazkow uczuciowych z pracownikiem tego przybytku.